63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ca c'est la fable que l'on raconte en effet. Aux états-unis, c'est une oligarchie qui a le pouvoir et le président en est le principal représentant. Il  suffit de faire le CV des principaux conseillers du président et lister les entreprises et les personnes qui ont le plus financer sa campagne pour savoir quels sont les intérêts qu'il va défendre. Si les gouverneurs ont une certaine autonomie et là pour moi l'idée que des lois importantes ne soient pas les mêmes d'un état à un autre me font froid dans le dos. Cela ne change rien à la situation de dictature qui ronge ce pays. La démocratie ne se joue pas dans le fédéralisme, clairement. Et reproduire ce modèle à l'échelle européenne serait une catastrophe. Ce modèle ne peut que générer une oligarchie et lui donner le pouvoir au détriment du peuple.

La France qui est dans un modèle inverse n'échappe pas non plus à une dérive dictatoriale.

La solution c'est la démocratie. Le débat fédéralisme / jacobinisme n'a qu'un intérêt secondaire à mes yeux.

tu veux instaurer une démocratie participative avec 27 nations, jimmy? je te souhaite bien du plaisir. 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

La preuve avec les Etats-unis ou la Russie qui sont loin d'être des modèles de démocratie malgré leur organisation fédérale.

Oui, et c'est pour cela que la Fédération Européenne devra se doter d'une Constitution qui tiendra compte de celles de ces pays pour ne pas en reproduire les erreurs.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Je parle bien de l'application de ce modèle à l'UE

Et moi je parle d'un modèle NOUVEAU, ORIGINAL, ADAPTE A NOS PARTICULARISMES, tenant des ERREURS DES AUTRES afin de ne pas les reproduire.

Je parle d'avenir, de futur et je projette le passé, et même le présent, vers demain. Je ne copie pas ce qui s'est fait hier pour le reproduire demain, j'imagine une organisation nouvelle, adaptée à nos besoins, à nos intérêts, à notre avenir.

On ne peut pas revenir sur des traités signés....

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu veux instaurer une démocratie participative avec 27 nations, jimmy? je te souhaite bien du plaisir. 

J'ai bien parlé d'une assemblée ? Et donc pour toi une assemblée c'est de la démocratie participative ?

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Oui, et c'est pour cela que la Fédération Européenne devra se doter d'une Constitution qui tiendra compte de celles de ces pays pour ne pas en reproduire les erreurs.

Et moi je parle d'un modèle NOUVEAU, ORIGINAL, ADAPTE A NOS PARTICULARISMES, tenant des ERREURS DES AUTRES afin de ne pas les reproduire.

Je parle d'avenir, de futur et je projette le passé, et même le présent, vers demain. Je ne copie pas ce qui s'est fait hier pour le reproduire demain, j'imagine une organisation nouvelle, adaptée à nos besoins, à nos intérêts, à notre avenir.

Je ne comprends pas ton énervement je n'ai absolument rien dit ni fait quoi que  ce soit qui corresponde à ce que tu me reproches. Bien au contraire, que des personnes s'intéressent aux institutions européennes c'est déjà pour moi une bonne chose et un bon point de départ.

Du coup expliques nous pourquoi tu parles de fédéralisme si ce que tu imagines n'a rien avoir avec le fédéralisme que l'on connait, quels principes du fédéralisme tu veux appliquer ? et pour quelle raison ?

Ce que je rejette personnellement et fondamentalement c'est que des décisions  prises au niveau européen s'imposent aux peuples contre leur volonté.  C'est pourquoi je rejette l'idée d'un gouvernement européen et d'une législation européenne autonome. Est-ce que ce sont des choses  que toi au contraire tu défends ?

Il y a 1 heure, rogmor a dit :

On ne peut pas revenir sur des traités signés.

Il y a 1 heure, rogmor a dit :

On ne peut pas revenir sur des traités signés....

Ben si.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ben si.

 

Ben oui...

Le 23/07/2023 à 18:57, pluc89 a dit :

Mais lâchez-nous avec VDL. Si nous créons une Fédération, VDL ne sera plus rien dans cet Etat Fédéral ... aux oubliettes VDL !!!

Faire une Fédération ce n'est pas remplacer le mot Union par le mot Fédération. Je me répète  "C'est ... créer un État, avec une Constitution qui organise la gouvernance de cette fédération. C'est la qualité de cette Constitution qui fera la qualité de la Fédération Européenne, ..., on peut... imaginer une Constitution originale faite à la mesure des pays européens qui voudront y adhérer, qui teindra compte de l'Histoire de nos pays, de nos cultures, de nos particularités, etc..."

Une Constitution qui prévoit des instances dirigeantes ÉLUES.

VDL n'aura pas son mot à dire quant au contenu de cette Constitution, son poste n'existera plus. Arrivez-vous à intégrer ça, une Fédération ne fonctionnera pas comme l'Union, sinon pourquoi en changer?

Entendu, ne parlons plus de VDL mais pour créer une fédération, crois-tu vraiment qu'avec le passif de ce qui existe actuellement, on trouverait une majorité de pays qui accepteront de tenter l'aventure ? Sais-tu pourquoi dans aucun pays, les dirigeants actuels ne veulent plus faire de référendum pour demander l'avis des peuples concernant l'Europe ? Et la création d'une fédération devrait annuler la constitution actuelle, tu es certain que des pays de l'Europe actuelle n'en profiteront pas pour quitter ce navire qui prend l'eau et dont le seul succès est sans doute monnaie unique ? Moi, je pense que parler de fédération est une illusion, un rêve (sauf si elle est imposée par les dirigeants actuels)

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

J'ai bien parlé d'une assemblée ? Et donc pour toi une assemblée c'est de la démocratie participative ?

tu veux installer la démocratie? en disant que le fédéralisme n'en est pas... alors il ne reste pas grand-chose, à part le "participatif". 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

tu veux installer la démocratie? en disant que le fédéralisme n'en est pas... alors il ne reste pas grand-chose, à part le "participatif". 

ben une assemblée  en fait tu votes pour un représentant et il te représente dans une assemblée, je sais depuis Macron c'est une idée qui apparait comme lointaine mais de là à ne pas se rappeler son existence là faut quand même pas exagérer.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

ben une assemblée  en fait tu votes pour un représentant et il te représente dans une assemblée, je sais depuis Macron c'est une idée qui apparait comme lointaine mais de là à ne pas se rappeler son existence là faut quand même pas exagérer.

c'est ce qui se fait actuellement en France et partout en Europe... on vote pour un représentant, tu n'es pas au courant? 

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce qui se fait actuellement en France et partout en Europe... on vote pour un représentant, tu n'es pas au courant? 

Et que penser de l'action des tes représentants quand ils ne représentent plus la volonté des gens qui les ont élus ? cf le référendum de 2005 ...  Il ne faut pas ensuite s'étonner que les électeurs n'aient plus confiance dans leurs 'représentants' et ne votent plus ou de moins en moins.

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est ce qui se fait actuellement en France et partout en Europe... on vote pour un représentant, tu n'es pas au courant? 

Si si je suis au courant, donc quelle est la différence dans ma proposition ? Il y a forcément une différence sinon je serais débile. Tu me prends pour un débile qui irait jusqu'à proposer la même chose que ce qui se fait actuellement en pensant que ce que je propose est différent ?
Est-ce que tu la comprends la différence ou est-ce qu'il faut que je te réexplique ?

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Et que penser de l'action des tes représentants quand ils ne représentent plus la volonté des gens qui les ont élus ? cf le référendum de 2005 ...  Il ne faut pas ensuite s'étonner que les électeurs n'aient plus confiance dans leurs 'représentants' et ne votent plus ou de moins en moins.

mais, Saturne, mon représentant me représente car j'ai élu un programme et que ce programme, il tente de le mettre en action... donc, je suis heureuse de voir mon vote servie à quelque chose... je ne suis pas d'accord sur tout, je te l'accorde mais pour le "gros", ça roule! le référendum 2005, j'avais voté pour! je fus catastrophée quand le résultat escompté ne fut pas au rendez-vous... je ne considère pas le traité de Lisbonne comme étant le traité constitutionnel européen de 2005. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Si si je suis au courant, donc quelle est la différence dans ma proposition ? Il y a forcément une différence sinon je serais débile. Tu me prends pour un débile qui irait jusqu'à proposer la même chose que ce qui se fait actuellement en pensant que ce que je propose est différent ?
Est-ce que tu la comprends la différence ou est-ce qu'il faut que je te réexplique ?

la différence provient du fédéralisme dont tu n'acceptes pas la réalité.

Le 23/07/2023 à 16:25, PASCOU a dit :

Oui, c'est une honte, cette trahison du peuple.

Le peuple dans son ensemble a dit non à 64% où est la trahison????

il y a 6 minutes, bidonnage a dit :

Le peuple dans son ensemble a dit non à 64% où est la trahison????

Renseigne toi.

Le 25/07/2023 à 13:43, jimmy45 a dit :

Je ne comprends pas ton énervement

Je ne m'énerve pas, j'insiste sur les mots qui sont important.

Le 25/07/2023 à 13:43, jimmy45 a dit :

le fédéralisme que l'on connait

Il n'y va pas qu'un fédéralisme. Il y a autant de modèles ou presque de fédéralismes qu'il y a d'états fédéraux. Le fédéralisme de la Fédération de Russie n'a rien à voir avec celui de l'Allemagne qui n'a rien à voir avec celui du Canada, qui n'a rien à voir avec celui du Brésil , de la Suisse, des USA, de l'Inde, etc. ...

Choisir l'un d'entre eux serait une erreur à mes yeux. Il faut imaginer, concevoir, créer, inventer une Constitution d'une forme nouvelle adaptée à nos pays, à leur histoire, à leur culture, à leurs intérêts communs, à leurs besoins, ...

Le 25/07/2023 à 13:43, jimmy45 a dit :

quels principes du fédéralisme tu veux appliquer ?

Les principes du fédéralisme sont le partage du pouvoir entre les États qui composent la fédération et l'Etat Fédéral. La Constitution Européenne aura à répartir ces pouvoirs.

Ce que l'on peur imaginer c'est que ce qui relève de la politique étrangère et de la défense soit de la responsabilité fédérale.L’État fédéral serait aussi garant des valeurs que les pays membres entendent protéger comme l'indépendance de la Justice, la liberté d'expression, et d'autres en fonction des choix proposés à l'Assemblée Constitutive composée d'élus issus des différents pays.

Le 25/07/2023 à 13:43, jimmy45 a dit :

je rejette l'idée d'un gouvernement européen et d'une législation européenne autonome.

Donc vous rejetez la notion de fédéralisme. Vous souhaitez que nous restions isolés, et donc des proies faciles pour les prédateurs qui n'attendent que ça comme les USA, la Russie, la Chine et d'autres qui se point en à l'horizon.

Pourquoi Poutine soutient-il les partis politiques europhobes, pourquoi les USA en font autant, Trump nous a-t-il pas envoyé son ami-escroc notoire Bannon? Ce sont sans doute deux grands bienfaiteurs de l'humanité qui ne pensent qu'à notre bien, qu'à notre bonheur ?

Le 21/02/2022 à 15:05, VladB a dit :

Favorable à un référendum OUI.

Favorable à la sortie NON.

Un référendum, pkoi pas, on comptera de pourcentage d'abstention, les français ont compris ce qu on fait de leur vote et imagine si tout à coup on en tenait compte, ce sont cx pour en sortir qui se déplaceront.

Pas favorable à la sortie.

Après réflexion, non au référendum.

Non aux 2 questions

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Renseigne toi.

Renseigne toi de ton côté plutôt.