63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

Il y a 9 heures, versys a dit :

Non seulement nous ne l'avons pas sous la main, mais rien de nouveau ne se profile à l'horizon.

Mais, comme nous l'évoquions plus haut, une troisième GM, initiée à partir du conflit ukrainien actuel, pourrait bien créer le contexte favorable à l'instauration d'un système totalement innovant...

Cela pourra être extrêmement douloureux et fort préjudiciable pour l'espèce humaine, mais aussi fort bénéfique pour la planète.

J'évite les projections trop éloignées cependant quoi qu'on fasse, la planète s'en sortira toujours, elle n'a pas besoin de nous pour tourner, elle n'a même pas besoin de la vie pour tourner: mars et vénus font la même chose...

Je sais aussi qu'un système fonctionne lorsqu'il est adopté par la majorité. Si les gens veulent la décroissance il y aura la décroissance, s'ils n'en veulent pas, il n'y en aura pas... Et il y aura peut être une guerre mondiale, une extermination nucléaire ou bactériologique ou rien du tout. Qui vivra verra. 

https://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/frexit-2-francais-sur-3-veut-un-referendum-pour-la-sortie-de-lunion-europeenne/

Complotistes, extrême droite...

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

https://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/frexit-2-francais-sur-3-veut-un-referendum-pour-la-sortie-de-lunion-europeenne/

Complotistes, extrême droite...

 

Dans ce cas c'est facile ils ont juste à en faire la demande: ils sont assez nombreux pour le demander. 

Mais dis nous une chose, en quoi le panel du forum serait à l'opposé des 2/3 des français?! Là clairement les forumeurs n'en veulent pas de ce référendum... 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas c'est facile ils ont juste à en faire la demande: ils sont assez nombreux pour le demander. 

Mais dis nous une chose, en quoi le panel du forum serait à l'opposé des 2/3 des français?! Là clairement les forumeurs n'en veulent pas de ce référendum... 

Le sondage sur ce forum.

1. Pour un référendum ?
Oui
20        40%
Non
30        60%

Sondage des francais le contraire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Le sondage sur ce forum.

1. Pour un référendum ?
Oui
20        40%
Non
30        60%

 

Sondage des francais le contraire.

 

 

Comment tu expliques qu'on soit l'inverse des français? 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment tu expliques qu'on soit l'inverse des français? 

Déjà  dit , ce forum n' est pas représentatif,  .

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Déjà  dit , ce forum n' est pas représentatif,  .

 

Comment ? Y a pas de sélection pour entrer et participer, le forum est apolitique, t'es présent, je suis présent, d'autres sont là aussi... Comment tu expliques ça ? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment ? Y a pas de sélection pour entrer et participer, le forum est apolitique, t'es présent, je suis présent, d'autres sont là aussi... Comment tu expliques ça ? 

Je te laisse réfléchir,  et je reviens.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Je te laisse réfléchir,  et je reviens.

Je voulais juste voir si tu avais des arguments. J'ai vu. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Je voulais juste voir si tu avais des arguments. J'ai vu. 

Bien sûr  que j' ai des arguments,  par contre pas de temps à  perdre.

Satisfait?

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Bien sûr  que j' ai des arguments,  par contre pas de temps à  perdre.

Satisfait?

oui oui ravi... bonne soirée, ce fut riche et éclairant en tout point. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je sais aussi qu'un système fonctionne lorsqu'il est adopté par la majorité. Si les gens veulent la décroissance il y aura la décroissance, s'ils n'en veulent pas, il n'y en aura pas... Et il y aura peut être une guerre mondiale, une extermination nucléaire ou bactériologique ou rien du tout. Qui vivra verra. 

J'adore ces petits moments d'entrée dans la 4ème dimension que nous offre le forum.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

J'adore ces petits moments d'entrée dans la 4ème dimension que nous offre le forum.

C'était pourtant simple: ce sont les gens qui fabriquent et maintiennent leur système. On maintient une monarchie, puis on maintient un empire, puis on maintient une démocratie... on maintient une croissance... Demain les gens choisiront. 

En cas de référendum, le résultat ne serait-il pas conforme à ce qui suit ?

« Tous les mois, l'Institut Elabe interroge les Français pour Les Echos, l'Institut Montaigne et Radio Classique, ce mois-ci la question posée porte sur le regard des Français vis-à-vis de l'Union Européenne.

Moins d’1 Français sur 5 pour poursuivre les échanges avec le reste du monde, une opinion partagée entre autonomie nationale et coopération européenne pour produire ce dont le pays a besoin

43 % (-1 point par rapport au 7 octobre 2021*) des Français estiment que la France doit produire tout ce dont elle a besoin sur son territoire, pour ne plus dépendre des autres pays, 40 % (+3) que la France doit s'entendre avec les pays de l'Union Européenne pour qu'ensemble, ils puissent produire tout ce dont ils ont besoin. …/….

Par rapport au 7 octobre, l’opinion en faveur d’une entente entre tous les pays de l’UE progresse au sein de l’électorat d’Emmanuel Macron du 1^er tour de 2017 (59 %, +13), mais recule chez celui de Marine Le Pen (18 %, -4 ; au profit d’une production nationale 71 %, +7).

https://www.institutmontaigne.org/expressions/sondage-quel-regard-portent-les-francais-sur-lunion-europeenne

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Libre à ces grandes nations de renoncer à la démocratie et à leur souveraineté. Oui parce que dès l'instant où tu choisis d'avoir un parti  ou un président unique sur plusieurs décennies, autant dire que ta souveraineté individuelle est inexistante; tu ne seras jamais pris en compte dans les décisions à venir.

L'Europe n'a pas de valeurs à transmettre, l'Europe n'est même pas un pays. C'est la France, pays des droits de l'Homme, pays des libertés, des égalités, des fraternités qui a ces valeurs à transmettre. Comme les anglais ont aussi des valeurs à transmettre... Tu t'opposes aux valeurs de la France et  c'est ton droit. Comme c'est le droit des européens de renoncer à leur souveraineté aussi finalement. Peut être que c'est l'avenir comme tu dis que de changer de système et d'avoir un peuple européen qui renonce à ses démocraties et à ses souverainetés.

L'Europe est bien plus puissante que tout les pays qui l'a compose, c'est justement pour s'opposer aux autres grandes puissances si jamais celles ci voulaient nous assujettir. 

Je ne comprends pas trop dans ton premier alinéa l’argument de la souveraineté qui serait remise en cause en cas de parti ou de président unique sur plusieurs décennies … à quoi fais-tu allusion ?

Dans le second alinéa, tu dis que je m’oppose aux valeurs de la France … Je suis un nationaliste souverainiste, je crois plus en la France qu’en l’Europe même si je regrette la politique de nos gouverne.nets successifs depuis VGE qui a amorcé le déclin de notre pays.

Dans ton troisième alinéa, tu sous-entends que l’Europe est puissante … C’est ton avis et je le respecte. Pour moi, l’Europe est devenue une poubelle à migrants et le caniche des USA. Et c’est dommage car nous étions un ensemble de grands pays mais l’addition de ces pays qui pourraient faire penser à une véritable puissance n’est pour moi qu’un leurre.

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne comprends pas trop dans ton premier alinéa l’argument de la souveraineté qui serait remise en cause en cas de parti ou de président unique sur plusieurs décennies … à quoi fais-tu allusion ?

Dans le second alinéa, tu dis que je m’oppose aux valeurs de la France … Je suis un nationaliste souverainiste, je crois plus en la France qu’en l’Europe même si je regrette la politique de nos gouverne.nets successifs depuis VGE qui a amorcé le déclin de notre pays.

Dans ton troisième alinéa, tu sous-entends que l’Europe est puissante … C’est ton avis et je le respecte. Pour moi, l’Europe est devenue une poubelle à migrants et le caniche des USA. Et c’est dommage car nous étions un ensemble de grands pays mais l’addition de ces pays qui pourraient faire penser à une véritable puissance n’est pour moi qu’un leurre.

Je voulais dire que la souveraineté des peuples est bafouée au profit de la souveraineté d'un parti ou d'un leader. 

Ensuite tu semblais dire qu'il était mal venu de donner des leçons aux autres, ce qui est valable pour les USA ou l'Europe l'est de facto pour la France. La morale "France" n'est pas supérieure aux autres. 

Enfin tu as pu noter que le plus caniche des USA c'est le RU qui s'est barré sous les applaudissements des américains. Trump et Bannon ont travaillé pour ça. Le RU est donc désormais sorti de l'UE et le voilà totalement dépendant des USA voire parfois méprisé. Pourquoi les USA voudraient une Europe unis? Ils sont contre l'Europe bien évidemment. Si aujourd'hui tu estimes qu'on leur cire les bottes, sans Poutine et sa guerre on dégageait l'Otan de l'Europe avant 2030. Les USA sont un partenaire privilégié pour le moment, mais je n'ai rien contre travailler avec la Chine plus tard. Et travailler avec la Chine, comme travailler avec les ukrainiens et les russes après la guerre, ne signifie pas être son caniche. 

Un représentant de l'Europe c'est un représentant de 750 millions d'habitants et grosso modo le même PIB que les USA. Moins le RU désormais. 

Quand aux migrants c'est toujours un point de vu. Mes ancêtres sont celtes et ont été colonisé par les francs (peuplade venu du nord, Clovis est belge) et on leur a forcé à croire en un dieu venu d'Israël. Les romains au moins nous avaient laissé nos dieux... C'est pas l'Europe qui a ouvert la porte aux migrants à cette époque... 

Comment peut on croire qu'il ne faudra pas un référendum sur la question Européenne en France avec ce qui s'est passé en 2005 ?

Il est ridicule d'esquiver l'obstacle et plus on évite, plus la réponse déplaira.

Sur cette question comme sur d'autres questions politiques, il est temps de mettre les gens en face de leurs choix, de leurs critiques : ils demandent de l'autorité, de la responsabilité autant les mettre en cohérence ave leurs demandes.

Il y en a besoin, sans doute pas dans les doses exigées.

Un référendum c'est aussi une manière de remettre les gens dans la politique et ca c'est le principal...

Au delà des idées personnelles, il y aurait un intérêt à faire participer les gens a décider au local...

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Comment peut on croire qu'il ne faudra pas un référendum sur la question Européenne en France avec ce qui s'est passé en 2005 ?

Il est ridicule d'esquiver l'obstacle et plus on évite, plus la réponse déplaira.

Sur cette question comme sur d'autres questions politiques, il est temps de mettre les gens en face de leurs choix, de leurs critiques : ils demandent de l'autorité, de la responsabilité autant les mettre en cohérence ave leurs demandes.

Il y en a besoin, sans doute pas dans les doses exigées.

Un référendum c'est aussi une manière de remettre les gens dans la politique et ca c'est le principal...

Au delà des idées personnelles, il y aurait un intérêt à faire participer les gens a décider au local...

 

 

 

Tu as vu le sondage de Pascou, 2/3 des français sont pour ce référendum soit près de 50 millions de personnes !!! 50 millions de citoyens qui adooooooorent la démocratie et voter et participer et faire de la politique tellement c'est intéressant. 

Y a juste à demander ce référendum et puis vous l'aurez. Moi je voterais contre et puis on reprendra le cours de notre vie.

Ou alors tu te trompes complètements et seuls les vieux nationalistes ressortent 2005 comme une blessure incomprise, et que la plupart des gens s'en foutent complètement. 

Si tu veux savoir ce que les gens pensent de l'Europe, rendez vous l'année prochaine. On verra qui est pour ou contre l'Europe avec l'UPR (le seul parti désormais qui veut le frexit) s'il fait 75% dès le premier tour ou 0.2% tu auras ta réponse pour ou contre l'Europe.

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu as vu le sondage de Pascou, 2/3 des français sont pour ce référendum soit près de 50 millions de personnes !!! 50 millions de citoyens qui adooooooorent la démocratie et voter et participer et faire de la politique tellement c'est intéressant. 

Y a juste à demander ce référendum et puis vous l'aurez. Moi je voterais contre et puis on reprendra le cours de notre vie.

Ou alors tu te trompes complètements et seuls les vieux nationalistes ressortent 2005 comme une blessure incomprise, et que la plupart des gens s'en foutent complètement. 

J'observe que les gens présentent une certaine radicalité qui amène majoritairement à une vision manichéenne et simpliste du monde sans jamais équilibrer sa pensée sur autre chose que ses intérêts individuels (le dernier point est important)

Moi je veux juste remettre en cohérence ce que l'on pense, ce que l'on dit et ce que l'on fait (donc ce que l'on assume).

par métaphore : Donner les clefs de son camion a quelqu'un sans jamais vérifier l'état du véhicule, ce n'est peut être pas une manière de faire si intelligente et "civilisé". (on peut raller mais pas être surpris du résultat)

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou alors tu te trompes complètements et seuls les vieux nationalistes ressortent 2005 comme une blessure incomprise, et que la plupart des gens s'en foutent complètement. 

peut etre... et je peux le comprendre.

Alors exprimons-nous sur quelque chose du quotidien, mais du coup les gens s'intéressent a quoi concrètement ?

Et si c'est une question suffisamment a leur échelle combien de temps serait ils prêt a prendre pour y trouver une solution/y remédier ?

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux savoir ce que les gens pensent de l'Europe, rendez vous l'année prochaine. On verra qui est pour ou contre l'Europe avec l'UPR (le seul parti désormais qui veut le frexit) s'il fait 75% dès le premier tour ou 0.2% tu auras ta réponse pour ou contre l'Europe.

Je ne suis même pas sur que les élections européennes répondent a cette question.

je suis mémé  plus sur que les élections européenne offrent le cadre d'un débat.

je ne suis même pas sur que les gens imaginent la France en dehors de l'union Européenne.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Un représentant de l'Europe c'est un représentant de 750 millions d'habitants et grosso modo le même PIB que les USA. Moins le RU désormais. 

 

Quand aux migrants c'est toujours un point de vu. Mes ancêtres sont celtes et ont été colonisé par les francs (peuplade venu du nord, Clovis est belge) et on leur a forcé à croire en un dieu venu d'Israël. Les romains au moins nous avaient laissé nos dieux... C'est pas l'Europe qui a ouvert la porte aux migrants à cette époque... 

a) c'est  absolument faux il n' y a plus de souveraineté des états  et encore moins de l' UE. 

b) si ce n'est  pas l' europe qui a ouvert sa porte aux migrants par le passé,  c'est  bien ton UE fantastique qui est ouverte à  tous les vents et a supprimé les frontières,  toutes les barrières de contrôle , régit les lois dans ce sens et oblige les états laquais à  se plier à  cette nouvelle invasion " barbaresque". 

Tu sais pourquoi on avait des frontières ?

Petit rappel.

https://www.assistancescolaire.com/eleve/1re/histoire-geo-geopolitique-sciences-politiques/reviser-le-cours/1_hgp_07#:~:text=Le fait de tracer des,sont nées de compromis stratégiques.

Sans frontières c'est  un corps sans peau ouvert à  toutes les maladies,  pas que le covid.