Dieu existe ou pas ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

J'estime être en droit ne n'être pas d'accord. Mais ce n'est pas pour cela que je dis que Descartes était un imbécile. Il y a d'autres raisons, qui transparaissent dans ses oeuvres orientées vers la science et là encore, il est excusable. A mes yeux sa stupidité apparaît quand ses actions le poussent à respecter le déjà "politiquement correct" du joug de l' Eglise.

Il n'avait pas vraiment le choix à l'époque.

Mais toujours est-il que son "Je pense, donc je suis"  est  nettement plus logique que le soi-disant"pari" de Pascal. (Qui n'en est pas un)

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

L'organe coeur a été choisi je pense parce que lorsque le coeur cesse de battre, la vie s'arrête mais le siège de la pensée, des émotions et des sentiments, c'est le cerveau.

Il n'en demeure pas moins que l'annonce d'un évènement, particulièrement quand il est dramatique, semble parfois agir directement sur cet organe, mais enfin, je sais très bien que tu as raison, et que toutes les balivernes, telles celles dont font partie ce que l'on appelle les dictons populaires, ne sont que de la foutaise. D'ailleurs bon nombre d'entre-elles n'évoquent-elles pas, de près ou de loin, dieu lui-même ?   Je sais. Je suis incorrigible.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Il n'en demeure pas moins que l'annonce d'un évènement, particulièrement quand il est dramatique, semble parfois agir directement sur cet organe

Ah oui, effectivement.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

je sais très bien que tu as raison et que toutes les balivernes, telles celles dont font partie ce que l'on appelle les dictons populaires, ne sont que de la foutaise.

Ah non là, pas d'accord ! Les dictons populaires sont souvent empreints de bon sens, voire de sagesse !

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

D'ailleurs bon nombre d'entre-elles n'évoquent-elles pas, de près ou de loin, dieu lui-même ?   Je sais. Je suis incorrigible.

"elles" pour "balivernes", je présume ?    

Zut, je suis tombé sur une disciple de Descartes, du genre décortiqueuse.....

il y a une heure, Atipique a dit :

toujours est-il que son "Je pense donc je suis" est nettement plus logique que le soi-disant "pari" de Pascal. (Qui n'en est pas un)

Autant le "je pense donc je suis" me parle, autant le "pari" de Pascal non, pas du tout.

Le 19/02/2022 à 14:32, fidel castor a dit :

Dieu existe ou pas ?

 

c'est une question très importante car si c'est pas clair on doute est c'est pas bon

 

bon je vais être clair ...on sait pas

 

ouais je vais pas m’arrêter la ...

 

d'abord les FBI (fausses bonnes idées) ...

 

les soit disant preuves de l'existence de Dieu ... elles ont toutes été réfuté ...toutes ...donc y croire c'est s'illusionner ...en commentaire je vous expliquerai si vous en doutez ...

 

les arguments en faveurs de Dieu ...cela vas de entre Dieu et le hasard comme créateur de l'univers ben c'est évident et vrai que Dieu est plus crédible ... sauf que ... oui c'est sur que le hasard est pas l'explication de l'univers ... personne mais personne hors ceux qui savent pas de quoi ils parlent le pense ...mais cela prouve pas que Dieu existe ... juste que le hasard est pas le créateur de l'univers ... après il y a les prophéties ... les bonnes parce que il y aura des bruits de guerre ... ben il y a toujours eu des bruits de guerre ... plutôt genre Israël rétabli en 1 jour en 1948 (de esaie 66 8 Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils) ... cas unique dans l'histoire et pendant 2000 ans les juifs le disaient et plutôt sans trop y croire vraiment ...super intéressant ... mais c'est un signe pour nous pas une preuve pour tous .... je vous en donnerai d'autres en commentaire si cela vous passionne ... sauf que il y a des prophéties qui se sont pas réalisées (Tyr par exemple) ... donc pas fiable comme argument ...

 

et du moins jusqu’à aujourd'hui il y a le pari de pascal ... un coup de génie qui énerve beaucoup de athées ... il pose que la raison peut pas prouver Dieu ...ça c'est fait ... et propose le bon sens ...fallait oser ... en 2 mouvements ... sans Dieu c'est le néant avec Dieu c'est la vie éternelle assurée si tu es chrétien ... le 2e mouvement c'est que la seule contrainte c'est d'aimer (façon altruiste) ce qui est la meilleure façon de vivre ... conclusion si tu vis de la meilleure façon possible et crois en Dieu tu as une chance d’être immortel ...sinon aucune ...choisi camarade

 

voila en 2022 on en est la

Je vais me faire un plaisir de démonter ce genre d'argument, allons-y:

 Rien n'est éternel dans la nature. Toute transmission de vie ou d'énergie se produit  juste avant  la disparition ultérieure de l'objet portant matrice ou  fluide fécondant ou  une énergie transmissible.

  Donc la plupart des êtres portant matrice disparaissent laissant la place à de nouveaux êtres plus forts, plus adaptés à la vie, plus adaptés aux conditions fluctuantes pour la survie de l'espèce.

 Donc rien ne prouve que la force qui ait engendré l'univers soit encore vivante et a priori ETERNELLE.

 De plus, à sa disparition, chaque génération laisse à l'autre le soin de gérer la situation présente même si elle est problématique...Donc les six phases de création sur terre auraient pu être créées par six dieux différents, l'un étant le descendant de l'autre, qui sait? Là, je remets en cause la probabilité d'un dieu UNIQUE;

 Admettons que dès demain, je produise un livre prétendument inspiré par les six dieux et que j'annonce la venue d'un septième Dieu qui changera le monde  après une nouvelle extinction massive des espèces et que ce livre fasse un tabac, que je parvienne à rassembler autour de ma personne un nombre incroyable d'adeptes en leur promettant monts et merveilles...Je pourrai alors proposer un pari: tu suis le7eme dieu et tu auras la vie éternelle (ce qui ne se produit jamais dans la nature, où même les étoiles meurent), ou tu ne suis pas et tu mourras (ce que font toutes les choses en ce bas monde) le tiendrais-tu?

Uniquement dans l'esprit, l'imagination des croyants, car ce à quoi peu de personnes songent, c'est que que rien ne naît de rien, or le dieu unique commun aux juifs chrétiens et musulmans ne serait né de rien ni de personne, aurait existé de toute éternité, ce qui est purement impossible, car je le répète, rien ne naît de rien, le concept est donc faussé dès le départ et je ne crois pas que, tel le millier d'autres dieux que l'humain s'est de tout temps imaginés, inventés, j'ai la prétention de le savoir, car Il y a un peu plus de 5000 ans les sumériens s'en étaient déjà imaginés deux,  et depuis ces plus de 5000 ans aucun soupçon de preuve d'une quelconque réelle existence  d'aucun d'eux n'a été rapporté, ce qui est suffisant à mes yeux pour dire savoir que ce dieu unique, tel tous les autres n'a aucune existence réelle.

Sorry.

il y a 1 minute, Usual Suspect a dit :

 

il y a 3 minutes, Usual Suspect a dit :

(...) rien ne naît de rien or le dieu unique commun aux juifs chrétiens et musulmans ne serait né de rien ni de personne, aurait existé de toute éternité, ce qui est purement impossible car je le répète, rien ne naît de rien, le concept est donc faussé dès le départ (...) j'ai la prétention de le savoir (...)

Et non vous ne "savez" pas, vous pouvez juste croire ou, en l'occurrence, ne pas croire mais n'ayez pas la prétention (pour reprendre votre mot) de dire: "je sais".

Il est certain qu'ayant un esprit cartésien (celui dont nous sommes dotés à dessein), on ne peut concevoir les choses que ayant un début et une fin; il nous est donc extrêmement difficile de concevoir Dieu en tant qu'Eternel Dieu.

Et pourtant, si l'on admet que le monde est bien au-delà de ce que nos cinq sens physiques en perçoivent, tout devient alors envisageable, du domaine du possible.

 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu. (1 Jn 4, 7)

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Et non vous ne "savez" pas, vous pouvez juste croire ou, en l'occurrence, ne pas croire mais n'ayez pas la prétention (pour reprendre votre mot) de dire: "je sais".

 

Il est certain qu'ayant un esprit cartésien (celui dont nous sommes dotés à dessein), on ne peut concevoir les choses que ayant un début et une fin; il nous est donc extrêmement difficile de concevoir Dieu en tant qu'Eternel Dieu.

 

Et pourtant, si l'on admet que le monde est bien au-delà de ce que nos cinq sens physiques en perçoivent, tout devient alors envisageable, du domaine du possible.

Vous m'en voyez une fois de plus navré, mais votre histoire d'autre(s) sens que les cinq que  nous possédons relève lui aussi de l'imagination. ( Oui je suis cartésien et ai les deux pieds sur terre, trop même de l'avis de certain.)

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Et non vous ne "savez" pas, vous pouvez juste croire ou, en l'occurrence, ne pas croire mais n'ayez pas la prétention (pour reprendre votre mot) de dire: "je sais".

 

Il est certain qu'ayant un esprit cartésien (celui dont nous sommes dotés à dessein), on ne peut concevoir les choses que ayant un début et une fin; il nous est donc extrêmement difficile de concevoir Dieu en tant qu'Eternel Dieu.

 

Et pourtant, si l'on admet que le monde est bien au-delà de ce que nos cinq sens physiques en perçoivent, tout devient alors envisageable, du domaine du possible.

De plus et selon votre Livre, ce dieu aurait créé la  terre ... La terre n'a pas été créée,  elle s'est formée suite à l'effondrement d'une étoile sur elle même, ce qui a engendré d'immenses nuages de poussières qui en s'agglomerant ont formé notre planète, n'importe quel  astrophysicien vous l'expliquer mieux que je ne pourrais le faire.

"Ne suffit-il pas de voir qu'un jardin est joli sans qu'il faille aussi s'imaginer des fées au fond de celui-ci ?"

Stephen Hawkins.

Salut à tous ! La science peut nous expliquer le "comment" ... et de mieux en mieux, même. 

Mais elle est inapte à répondre au "pourquoi ?"... "dans quel but ?". Cela dépasse infiniment l'intelligence humaine, non ?

Il y a 4 heures, Usual Suspect a dit :

votre histoire d'autre(s) sens que les cinq que  nous possédons relève lui aussi de l'imagination (Oui je suis cartésien et ai les deux pieds sur terre, trop même de l'avis de certain)

Si vous ne percevez les choses de ce monde qu'au travers de vos cinq sens physiques, il est logique que vous ne compreniez pas comment il soit possible de croire en ce qui relève de l'invisible.

Il est vrai que chacun a son propre chemin de vie à nul autre pareil.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Et non vous ne "savez" pas, vous pouvez juste croire ou, en l'occurrence, ne pas croire mais n'ayez pas la prétention (pour reprendre votre mot) de dire: "je sais".

 

Il est certain qu'ayant un esprit cartésien (celui dont nous sommes dotés à dessein), on ne peut concevoir les choses que ayant un début et une fin; il nous est donc extrêmement difficile de concevoir Dieu en tant qu'Eternel Dieu.

 

Et pourtant, si l'on admet que le monde est bien au-delà de ce que nos cinq sens physiques en perçoivent, tout devient alors envisageable, du domaine du possible.

"JE SAIS"

Vous qui ne parlez que de dieu, de ses soi-disant paroles et faits, vous prétendez savoir sans apporter la moindre preuve concernant vos affirmations.

"... il nous est donc extrêmement difficile de concevoir Dieu en tant qu'Eternel Dieu."

Difficile ou pas, on n'en voit pas l'utilité de concevoir un dieu c'est aussi simple que ça !

Dieu ou pas dieu, cela change quoi à la vie ?

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Si vous ne percevez les choses de ce monde qu'au travers de vos cinq sens physiques, il est logique que vous ne compreniez pas comment il soit possible de croire en ce qui relève de l'invisible.

 

Il est vrai que chacun a son propre chemin de vie à nul autre pareil.

Et quel serait le sens qui permettrait de croire en ce qui relèverait de l'invisible s'il vous plaît ?

( Invisible auquel je ne crois pas, même les photons sont détectables et donc matériels. )

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

"JE SAIS"

Vous qui ne parlez que de dieu, de ses soi-disant paroles et faits, vous prétendez savoir sans apporter la moindre preuve concernant vos affirmations.

Où avez-vous lu que j'aurais écrit : "je sais" ?? Lorsque je m'exprime dans cette rubrique, je dis en Qui et ce en quoi je crois, reconnaissez-le honnêtement.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dieu ou pas dieu, cela change quoi à la vie ?

Pour le chrétien ça change tout, en ce sens que ça confère du sens à l'existence ici- bas.

il y a 7 minutes, Usual Suspect a dit :

Et quel serait le sens qui permettrait de croire en ce qui relèverait de l'invisible s'il vous plaît ?

Invisible auquel je ne crois pas (...)

Une certaine perception que l'on a au-delà de ses sens physiques.

Si je vous dis "imprégnation de lieux" (phénomène non-expliqué encore par la science), vous allez vous esclaffer je présume ?

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Une certaine perception que l'on a au-delà de ses sens physiques.

 

Si je vous dis "imprégnation de lieux" (phénomène non-expliqué encore par la science), vous allez vous esclaffer je présume ?

Je n'oserais pas.

il y a 1 minute, Usual Suspect a dit :

Je n'oserais pas.

Je vous en prie, ne vous privez pas de ce plaisir !  Vous avez même le droit de vous moquer ouvertement de ce que j'exprime, l'est pas belle la vie forumique ?  

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Où avez-vous lu que j'aurais écrit : "je sais" ?? Lorsque je m'exprime dans cette rubrique, je dis en Qui et ce en quoi je crois, reconnaissez-le honnêtement.

 

 

Pour le chrétien ça change tout, en ce sens que ça confère du sens à l'existence ici- bas.

Croire = "je sais "!