"Je me suis vu mourir" : Frédéric, 45 ans, tabassé sauvagement en pleine rue pour des cigarettes par une dizaine de jeunes.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'humiliation est tacite oui, je crois que c'est commun à toutes les populations et à toutes les cultures... l

Je crois que le phénomène de racaille est très spécifique personnellement. Mais je peux me tromper, peut être que comme tu le dis, les pauvres portugais, espagnols, chinois, vietnamiens, français caucasiens n'existent pas et que du coup seule la pauvreté explique qu'on se mette à dix sur un seul mec, par derrière, parce qu'il n'appartient pas à la même communauté ethnique. Je ne suis pas aussi fin que toi, sociologiquement parlant.

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Dans le vrai Sud, si 

Jusqu'à Paris ça va, en dessous c'est plus compliqué 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je crois que le phénomène de racaille est très spécifique personnellement. Mais je peux me tromper, peut être que comme tu le dis, les pauvres portugais, espagnols, chinois, vietnamiens, français caucasiens n'existent pas et que du coup seule la pauvreté explique qu'on se mette à dix sur un seul mec, par derrière, parce qu'il n'appartient pas à la même communauté ethnique. Je ne suis pas aussi fin que toi, sociologiquement parlant.

Ce n'est pas la pauvreté seule, la pauvreté est ce qui va fabriquer la tentation. Et c'est pour ça que tu auras des problèmes avec l'immigré pauvre et non l'immigré qui vient monter son entreprise ou exercer en tant que médecin.

Fais le test toi même: efface toute provenance des populations carcérales, tu oublies les gitans, les serbes, les africains, les marocains, les kosovars, les français de souche... qu'ont elles en commun? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas la pauvreté seule, la pauvreté est ce qui va fabriquer la tentation. Et c'est pour ça que tu auras des problèmes avec l'immigré pauvre et non l'immigré qui vient monter son entreprise ou exercer en tant que médecin.

Fais le test toi même: efface toute provenance des populations carcérales, tu oublies les gitans, les serbes, les africains, les marocains, les kosovars, les français de souche... qu'ont elles en commun? 

Je ne comprends toujours pas en quoi cela modifie ce que je dis : pourquoi faire venir plus de populations pauvres, venues de populations qui sont déjà difficile à intégrer en masse ? Tu dis toi même que c'est un facteur hautement criminogène.  

Rappel : c'est toi qui prétends déterminer et tout savoir des causes : moi je dis que c'est beaucoup plus complexe, qu'il y a une part de social, de culturel, d'historique, etc. Je te trouve bien sur de toi de prétendre tout savoir sur les phénomènes sociaux de cette ampleur, je préfère rester modeste et m'en tenir aux faits.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je ne comprends toujours pas en quoi cela modifie ce que je dis : pourquoi faire venir plus de populations pauvres, venues de populations qui sont déjà difficile à intégrer en masse ? Tu dis toi même que c'est un facteur hautement criminogène.  

Rappel : c'est toi qui prétends déterminer et tout savoir des causes : moi je dis que c'est beaucoup plus complexe, qu'il y a une part de social, de culturel, d'historique, etc. Je te trouve bien sur de toi de prétendre tout savoir sur les phénomènes sociaux de cette ampleur, je préfère rester modeste et m'en tenir aux faits.

Ah mais je n'ai rien contre l'immigration choisie, au contraire !!! Et j'estime aussi que le regroupement familiale a été une connerie. Tout ce qui a pu fabriquer de la pauvreté en France en somme. 

S'il y avait du culturel et de l'historique, dès l'instant où on des criminels algériens, alors on retrouverait tout un pays remplis de criminels, ce qui n'est pas le cas. Si un pays dans le monde était, de par sa culture et son histoire, des criminels, ça fait longtemps qu'on l'aurait détruit. Historiquement les arabes ne sont pas plus conquérant que les mongols, les japonais ou les romains. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ah mais je n'ai rien contre l'immigration choisie, au contraire !!! Et j'estime aussi que le regroupement familiale a été une connerie. Tout ce qui a pu fabriquer de la pauvreté en France en somme. 

Donc gérer mieux l'immigration serait bénéfique pour réduire les problème de criminalité et de violence. On est d'accord.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

S'il y avait du culturel et de l'historique, dès l'instant où on des criminels algériens, alors on retrouverait tout un pays remplis de criminels, ce qui n'est pas le cas. Si un pays dans le monde était, de par sa culture et son histoire, des criminels, ça fait longtemps qu'on l'aurait détruit. Historiquement les arabes ne sont pas plus conquérant que les mongols, les japonais ou les romains. 

Sans aller jusqu'à ce genre de considérations aussi historique, mais par exemple la colonisation tout simplement, le nationalisme Algérien qui s'exprime beaucoup pour un rejet de l'ancien colonisateur entre autre, sachant que ces phénomènes historiques récents s'appuient sur des antagonismes plus anciens.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Donc gérer mieux l'immigration serait bénéfique pour réduire les problème de criminalité et de violence. On est d'accord.

Sauf que tu t'exprimes à travers ton prisme. En te focalisant sur l'immigration en tant que source de criminalité et de violence tu négliges (comme je te le disais dès le début) plus de 80% des formes de violences (dans 80% des violences les victimes connaissent leur agresseur). Et en sachant que dans les 20% il n'y a pas que des immigrés... En somme si tu t'en prends à l'immigration, tu réduirais théoriquement les crimes et les agressions de 2%. 

il y a 33 minutes, Constantinople a dit :

Sans aller jusqu'à ce genre de considérations aussi historique, mais par exemple la colonisation tout simplement, le nationalisme Algérien qui s'exprime beaucoup pour un rejet de l'ancien colonisateur entre autre, sachant que ces phénomènes historiques récents s'appuient sur des antagonismes plus anciens.

Je n'ai pas l'impression qu'un délinquant qui agresse quelqu'un pour une clope soit dans un message politique... Il est juste dans un besoin de satisfaction immédiat. Au pire, les neuneus "chocolatines" sont plus dans la revendication politique ultra régionaliste que les délinquants qui voulaient juste fumer gratos. 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'un délinquant qui agresse quelqu'un pour une clope soit dans un message politique... Il est juste dans un besoin de satisfaction immédiat. Au pire, les neuneus "chocolatines" sont plus dans la revendication politique ultra régionaliste que les délinquants qui voulaient juste fumer gratos. 

La clope n'est qu'un prétexte!
Il y a eu plein d'exemples opposés, où la victime a refilé une clope, voire le paquet entier, et s'est fait tabasser quand-même.
Quant à la pauvreté, je n'y crois pas trop pour ces racailles. Ils ont bien souvent des fringues de marque et des "jouets" coûteux.

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que tu t'exprimes à travers ton prisme.

Peu importe tant qu'on en arrive à la même conclusion.

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'un délinquant qui agresse quelqu'un pour une clope soit dans un message politique...

Sa victime s'appelle Frédéric : Soit c'est un hasard total, soit c'est un message politique.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

La clope n'est qu'un prétexte!
Il y a eu plein d'exemples opposés, où la victime a refilé une clope, voire le paquet entier, et s'est fait tabasser quand-même.
Quant à la pauvreté, je n'y crois pas trop pour ces racailles. Ils ont bien souvent des fringues de marque et des "jouets" coûteux.

Je te propose d'attendre le jugement pour savoir ce qu'il s'est passé... Pour moi tu te trompes sinon ils ne se seraient pas enfui lorsque la victime est descendu de sa voiture après avoir été insulté.

Ensuite je parle d'une pauvreté de base, mais une fois que tu as volé ou trafiqué, l'argent rentre, et avec cet argent tu achètes des trucs... 

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Sa victime s'appelle Frédéric : Soit c'est un hasard total, soit c'est un message politique.

C'est factuel? Nope...

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Peu importe tant qu'on en arrive à la même conclusion.

La conclusion est différente parce que tu te focalises sur un conflit interethnique. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

ils ne se seraient pas enfui 

À deux contre un pas assez en confiance. Faut rameuter une dizaine pour pouvoir taper par par-derrière. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

La conclusion est différente parce que tu te focalises sur un conflit interethnique. 

Non, la conclusion pratique est la même peu importe sur quoi je me focalise, et toi aussi : la finalité est la même.  Immigration mieux régulée.  

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

À deux contre un pas assez en confiance. Faut rameuter une dizaine pour pouvoir taper par par-derrière. 

J'aurais fais la même chose contre un mec balaise et énervé...

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Non, la conclusion pratique est la même peu importe sur quoi je me focalise, et toi aussi : la finalité est la même.  Immigration mieux régulée.  

La finalité est la même, pas le cheminement: Je pense de manière factuel et économique là où tu vas chercher un sentiment d'insécurité.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

J'aurais fais la même chose

Pas moi. Je n"aurai rien fait de tout ça.  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La finalité est la même

Voilà.