Dites ! C'est quoi la liberté ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

J'ai dit que l'on parlait de 60% à 70% de non croyants en France

Affirmer que "l'on parlait" (sic!) est censé reposer sur des sources.
Je note donc factuellement que vos propos relevaient donc du TOTAL péremptoire (pour ne pas dire mensonger) ne reposant sur strictement AUCUNE source puisque vous êtes manifestement totalement incapable d'en citer ne serait-ce qu'une seule allant dans le sens de votre affirmation.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

J'ai dit que l'on parlait de 60% à 70% de non croyants en France, je n'ai donc rien affirmé mais de toute façon on en est pas loin même si ces chiffres vous déplaisent.

"Vos sources, "Le Point" de 2019 annonçant on ne peu plus clairement que les "sans religion/non croyants" ne seraient que "37% de la population" et celle de "La Croix" de 2009 (??!) affirmant que "deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques" ??"

Moi je lis ceci dans l'article du Point :

"Historiquement, la France est un pays catholique, la « fille aînée de l'Église ».

Cette religion reste celle d'une majorité relative de nos compatriotes, mais elle périclite. 7 % des personnes interrogées seulement se rendent à la messe au moins une fois par mois, contre 9 % en 2008.

Au total, on compte, en 2018, 32 % de catholiques en France, dont 19 % ne sont pas pratiquants.

C'est-à-dire qu'ils ne vont pas à l'église même pour les grandes fêtes (Pâques, Noël…), tout en se considérant comme catholiques.

Pourtant, en 1981, on comptait encore 70 % de catholiques en France, dont 17 % de pratiquants réguliers, et 41 % de non-pratiquants."

La Croix affirme que :

"deux tiers des Français se reconnaissent comme catholiques"

La Croix au demeurant un journal intéressant, peut aussi dire des conneries.

Dans ce cas moi l'athée je suis aussi catholique car je suis baptisé et mon nom est dans les registres de l'église, c'est un peu facile !!!

L'étude publiée en 2019 par l'Observatoire de la laïcité estime à 37 % la proportion de Français se déclarant croyants.

Etude de l'European Values Study (2018) 34.3 % de chrétiens dont 32 % catholiques.

 

La France compte 23 % de catholiques « engagés », c’est-à-dire qui se sentent rattachés à la vie de l’Église d’une manière ou d’une autre (La Croix, 2017).

Mes voisins se disent catholiques mais s'écroulent de rire quand on parles miracles de Jésus ou des apparitions de sainte Bernadette.

A Bruxelles comme en France, les églises sont vides, les prêtres le plus souvent sont africains, mais bon il y a les coutumes, les rites, on se marie à l'église (parfois) parce que c'est joli ou pour faire plaisir à la belle mère, on parle de racines chrétiennes.

Pour moi un catholique c'est celui qui est pratiquant et est donc convaincu, sinon cela est de la tradition, une coutume, un rite et rien d'autre!

 

 

 

Bonsoir Anatole,

La société occidentale évolue, le " père noël " de Fernand Raynaud nous faisait déjà rire dans les années 60.

Bientôt il ouvriront des sexe-chope à Lourdes et les godes Michelin seront les nouvelles icônes.

Bonne soirée Monsieur

il y a 4 minutes, Ohissa a dit :

Bonsoir Anatole,

La société occidentale évolue, le " père noël " de Fernand Raynaud nous faisait déjà rire dans les années 60.

Bientôt il ouvriront des sexe-chope à Lourdes et les godes Michelin seront les nouvelles icônes.

Bonne soirée Monsieur

 

 

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Affirmer que "l'on parlait" (sic!) est censé reposer sur des sources.
Je note donc factuellement que vos propos relevaient donc du TOTAL péremptoire (pour ne pas dire mensonger) ne reposant sur strictement AUCUNE source puisque vous êtes manifestement totalement incapable d'en citer ne serait-ce qu'une seule allant dans le sens de votre affirmation.

Les sources vous les avez et peu m'importe qu'elles vous plaisent ou pas.

Faire un constat est simple, voyez l'occupation des églises, 

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/ces-catholiques-qui-demandent-l-annulation-de-leur-bapteme-5947921

https://eglise.catholique.fr/guide-eglise-catholique-france/statistiques-de-leglise-catholique-france-monde/statistiques-de-leglise-catholique-france/les-sacrements-en-france/

En France, en 2000, il y a eu 400.000 baptêmes. En 2017, le chiffre a été quasiment divisé par deux avec 230.000 seulement (et en 2021 ?). 

https://www.francebleu.fr/infos/societe/fetes-de-paques-de-moins-en-moins-de-baptemes-en-occitanie-1555624461

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas que je veux simplifier, c'est que j'ai pris le concept de morale en tant faire le bien, le beau, le bon, le vrai. Pas en tant que science à étudier si telle ou telle comportement était morale ou non ou selon les cultures, les individus etc. Je ne suis pas rentré dans le débat "est ce que le port du voile est morale" en invitant un islamiste pakistanais et une scandinave féministe. 

Je suis juste parti de l'individu, de sa liberté et de sa morale. Aussi parce que je ne pensais pas que le débat tournerait à ce qu'est la morale auprès des sociétés, puisque cette morale peut bien souvent s'avérer être une loi moralisatrice et non la morale.

Comme le port du voile qui est là pour me protéger du regard concupiscant d'autrui et protéger le regard d'autrui de mon corps. Dès l'instant où chacun a une morale, il n'y a pas de question à se poser. 

J'ai proposé une interrogation en réponse à un de tes messages mais tu l'a reprise. Et donc je peux me permettre de dire que tu ne dis presque rien de la morale, et donc tu simplifie totalement, alors que je proposais de mettre cette notion complexe en relation avec le sujet principal.

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Peux-tu s'il te plaît expliciter ton "y'a rien de moins vrai" en réponse à mon "on est libre mais chacun choisit ses chaînes et le fait librement: la famille créée, la tabagie, l'alcool, etc..."

 

Personne ne t'a obligé ou ne t'oblige à fumer, à boire de l'alcool, à te marier, etc..., ce sont tes propres choix, non ? Tu les as acceptés librement et non sous la contrainte, n'est-ce pas ?

 

 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Si on fait des choix c'est vrai, on est pas toujours décisionnaire. Parfois nos choix ont des conséquences non souhaitées. Notre prétendue  liberté reste donc très relative selon moi. 

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

J'ai proposé une interrogation en réponse à un de tes messages mais tu l'a reprise. Et donc je peux me permettre de dire que tu ne dis presque rien de la morale, et donc tu simplifie totalement, alors que je proposais de mettre cette notion complexe en relation avec le sujet principal.

Oui je pensais apporter une vision plus globale où la morale serait intrinsèque à la liberté, à l'image de St Augustin (aime et fais ce que tu veux). La perspective de mettre sur la table des cas de plus en plus complexes de moralité et de liberté, ce n'était pas pour moi à ce moment là. 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Faire un constat est simple, voyez l'occupation des églises, 

Vous confondez être croyant et être pratiquant.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Vous confondez être croyant et être pratiquant.

Quand on n'est pas pratiquant on n'est plus vraiment croyant.

Le 16/02/2022 à 11:48, Crabe_fantome a dit :

Si tu te places en tant que spinoziste, tu n'es libre de rien...

Ce qui compte pour moi ,c' est de réaliser mon rêve , pourtant, je me pose la question : Est ce que m'acharner à réaliser ce rêve me prive de liberté ou est ce que ce serait de l'abandonner qui m'en priverait ?

à l’instant, bouddean a dit :

 

Ce qui compte pour moi ,c' est de réaliser mon rêve , pourtant, je me pose la question : Est ce que m'acharner à réaliser ce rêve me prive de liberté ou est ce que ce serait de l'abandonner qui m'en priverait ?

 

 

ça dépend de quel rêve tu parles. Mon rêve c'est de me libérer, du coup j'ai lu Spinoza et j'ai compris que ma vie était pré déterminé et que j'étais comme un caillou jeté: j'ai compris la force de la main qui me jette, j'ai compris que ma trajectoire en l'air allait faire une éclipse et j'ai compris qu'avec la gravité, j'allais finir au sol. Qu'est ce que je peux faire pour me sortir de cette situation? Rien. Je suis libre et prisonnier de ma condition malgré tout...

Ou alors mon rêve c'est de voyager. Je ne sais pas pourquoi, est ce que je fuis, est ce que j'avance, je ne me pose aucune question et je suis libre de ne jamais m'en poser... ma candeur me donne l'illusion de ma liberté. Et tant mieux parce qu'en réalisant mon rêve, je rate mon autre rêve, celui de me mettre en couple, d'avoir des enfants, un job régulier pas loin de chez moi, devenir grand père et emmener mes petits enfants à la pêche... En étant libre devant un lever de soleil au Japon, je ne suis pas libre d'avoir mon CDI et ma famille à Brest au moment du coucher du soleil. 

Du coup avoir un rêve peut donner une impression de liberté, mais avoir 2 rêves me rend prisonnier. 

Le 15/02/2022 à 17:58, jimetpam a dit :

Ca n'existe pas vraiment : ta seule liberté dans la vie est de choisir tes chaines.

Nous avons toutes les libertés. Rire, pleurer, chanter, faire l'amour, sortir , voir un film، manger, boire, crier, emmerder les gens...tout ce qui te passe par la tête... Ni

Le 15/02/2022 à 17:58, jimetpam a dit :

Ca n'existe pas vraiment : ta seule liberté dans la vie est de choisir tes chaines.

C'est presque du Nietzsche qui écrivait: la liberté c'est de savoir danser avec ses chaînes ... mais pour une fois, je ne suis pas vraiment d'accord avec lui car à mes yeux, être libre, c'est avant tout être soi même, chaînes ou pas chaînes.

C'est se dire je ne suis pas libre pour devenir libre.

Il y a 11 heures, Usual Suspect a dit :

C'est presque du Nietzsche qui écrivait: la liberté c'est de savoir danser avec ses chaînes ... mais pour une fois, je ne suis pas vraiment d'accord avec lui car à mes yeux, être libre, c'est avant tout être soi même, chaînes ou pas chaînes.

c,est surtout pas d,envelever le masque  quand macron le demande (comme des moutons de panurges

Devenir libre...!!!

Ne plus dépendre de mon humeur, de mes envies, non envies...

Ne plus évaluer ma valeur au regard ou à l'appréciation des autres...

Sortir du besoin d'avoir raison... 

Pouvoir reconnaître mes torts sans devoir me justifier ou rechercher un bouc émissaire ...

Parvenir à écouter un avis différent sans préparer de riposte...

Avoir le cran de ramer à contre-courant de l'opinion ambiante .............. ( à compléter !)

Seigneur, quel programme !  Aide-moi à m'y atteler et à ne jamais me décourager!

Le 15/02/2022 à 17:54, Furet enthousiaste a dit :

« Liberté…Liberté…Je veux ma Liberté ! »

Au fait, que faudrait-il pour que nous commencions à nous sentir libres, vraiment libres ?

Ne faudrait-il pas commencer par nous libérer de nous-mêmes : de notre égo, de notre désir de donner de nous une image, de briller par notre intelligence, notre voiture, notre statut social, notre look … de notre volonté d’avoir raison, de maîtriser la situation, d’avoir le dernier mot, d’imposer notre opinion, de dominer par la force…devenir maître de nos envies, de nos pulsions, de notre humeur… ! Sans compter nos à-priori, nos idées toutes faites…et j’en passe !

Tous ces tyrans qui nous écrasent et nous empêchent d’être nous-mêmes … enfin libérés !  

Liberté…Liberté… !

Ta liberté diminue en fonction de ta marche vers  ta dernière demeure.