Croyants ... Non croyants...! Quels chemins de rencontre ?

Le 07/02/2022 à 12:46, Furet enthousiaste a dit :

Croyants... Non-croyants ! Sommes-nous condamnés à poursuivre nos "gue-guerres" jusqu'à la fin des temps ?  N'existe-t-il pas d'autres chemins de rapprochement   ?

surement oui 

Le 07/02/2022 à 12:46, Furet enthousiaste a dit :

Croyants... Non-croyants ! Sommes-nous condamnés à poursuivre nos "gue-guerres" jusqu'à la fin des temps ?  N'existe-t-il pas d'autres chemins de rapprochement   ?

Si, tout plein, juste pas sur des sujets religieux. Je comprends pas trop le but de ta question, ou l'intérêt de celle-ci. Tu préfèrerai qu'il y ait un tabou sur la religion pour ne pas causer de polémique? Ou genre qu'on passe toute discussion sur la métaphysique sous le tapis en disant "tu croit en ça, je croit en ça et voilà?" Qu'on évite la confrontation complètement, voire qu'on la fuie?

Le 07/02/2022 à 17:58, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi donc ?

La laïcité n'est factuellement pas une religion. C'est un principe pour permettre aux gens qui ont différentes croyances religieuses, et ceux qui n'en ont pas, de coexister justement sans opposition.

 

Déjà que certains croyants veulent à tout prix faire de l'athéisme une croyance . Mais pourquoi donc ? C'est quoi l'idée, fondamentalement ?

Créer une sorte de parallélisme ? Du genre "j'ai une croyance, tu la remets en doute, alors il faut à tout prix que toi aussi tu aies une croyance que je puisse remettre en doute" ?

Mais c'est hypocrite comme réaction.

 

On a tout a fait le droit de croire en une explication sur l'origine de la vie - croire en Dieu - mais il faut accepter que certains ne croient pas à cela, sans qu'ils aient pour autant une explication.

Ou alors c'est cela le problème, intrinsèquement : le fait, quelque part, de refuser l'idée de l'ignorance que l'on voit chez l'autre, et qu'il faut remplacer forcément par la croyance en quoi que ce soit, juste pour gommer cela ?

J'aimerais comprendre ce réflexe, cette volonté de toujours faire des athées une sorte de croyants avec leur propre religion.

 

Et du coup, j'ai encore davantage de mal à le comprendre avec la laïcité, qui n'est jamais qu'un outil politique.

" J'aimerais comprendre ce réflexe, cette volonté de toujours faire des athées une sorte de croyants avec leur propre religion."

J'aimerais comprendre également.

 

il y a 3 minutes, Usual Suspect a dit :

" J'aimerais comprendre ce réflexe, cette volonté de toujours faire des athées une sorte de croyants avec leur propre religion."

J'aimerais comprendre également.

 

Moi aussi, l'athéisme est tout sauf une croyance.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Moi aussi, l'athéisme est tout sauf une croyance.

C'est même, pour ce qui est des dieux, une absence de croyance,  une non croyance.

Il y a 2 heures, Usual Suspect a dit :

C'est même une absence de croyance, une non croyance.

Oui voilà, c'est ainsi que je conçois l'athéisme.

Si jamais je discute avec un croyant... j'évite au maximum d'évoquer les sujets religieux. Je leur laisse leurs illusions, qu'ils me laissent mes doutes.

Le 07/02/2022 à 13:11, Sittelle a dit :

Regardez ici ce sont bien les athées qui se montrent le moins tolérants .

Quand on sait combien de personne durant des siècles ont été torturés, massacrés, exterminés au noms de religions débiles, on se demande bien en quoi les athées sont coupables !

Comment être tolérant avec ça surtout quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Iran, en Afghanistan au nom d'un hypothétique dieu et que dire du Vatican qui a soutenu pratiquement tous les dictateurs d'extrême droite, Mussolini, Salazar, Franco, Pétain, Pinochet, etc...

Est-ce qu'aujourd'hui l'église orthodoxe russe ne soutient pas ouvertement la guerre de Poutine ?

Eglise orthodoxe russe dont le patriarche Kirill  (ex KGB, ça ne s'invente pas ) est corrompu à l'extrême, ce type qui mène un train de vie fort luxueux doit sa richesse énorme au commerce des cigarettes qui lui avait été confié par l’Église russe, qui prélevait une dîme dessus.

La religion c'est ça, fric, pouvoir, politique, conquêtes, exploitation des crédules, etc...

L'église et Franco...

Poutine et le Patriarche...

Pétain à la messe...

Le pape avec le criminel Pinochet...

Dictateur Salazar et clergé...

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on sait combien de personne durant des siècles ont été torturés, massacrés, exterminés au noms de religions débiles, on se demande bien en quoi les athées sont coupables !

Comment être tolérant avec ça surtout quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Iran, en Afghanistan au nom d'un hypothétique dieu et que dire du Vatican qui a soutenu pratiquement tous les dictateurs d'extrême droite, Mussolini, Salazar, Franco, Pétain, Pinochet, etc...

Est-ce qu'aujourd'hui l'église orthodoxe russe ne soutient pas ouvertement la guerre de Poutine ?

Eglise orthodoxe russe dont le patriarche Kirill  (ex KGB, ça ne s'invente pas ) est corrompu à l'extrême, ce type qui mène un train de vie fort luxueux doit sa richesse énorme au commerce des cigarettes qui lui avait été confié par l’Église russe, qui prélevait une dîme dessus.

La religion c'est ça, fric, pouvoir, politique, conquêtes, exploitation des crédules, etc...

L'église et Franco...

Poutine et le Patriarche...

Pétain à la messe...

Le pape avec le criminel Pinochet...

Dictateur Salazar et clergé...

Ne mettez pas les puissants et les humbles dans le même panier .. 

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Ne mettez pas les puissants et les humbles dans le même panier .. 

Sur ce sujet, les croyants et les non croyants seront toujours en désaccord.

Chacun aura ses convictions. 

Jeune les croyants ont essayé de me convaincre mais ça n'a pas réussi car j'ai toujours été athée avant même de connaître ce mot. 

il y a 9 minutes, Danoketian a dit :

Sur ce sujet, les croyants et les non croyants seront toujours en désaccord.

Chacun aura ses convictions. 

Jeune les croyants ont essayé de me convaincre mais ça n'a pas réussi car j'ai toujours été athée avant même de connaître ce mot. 

Regardez @fidel castor il est croyant .. cela est indéniable  . Et il a une ouverture d'esprit incroyable .. 

Les croyants sont très souvent des Fidel ...Castor ..

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Regardez @fidel castor il est croyant .. cela est indéniable  . Et il a une ouverture d'esprit incroyable .. 

Les croyants sont très souvent des Fidel ...Castor ..

Oui mais restera sur ses convictions tout comme l'athée restera sur les siennes. 

J'ai aussi une ouverture d'esprit sur beaucoup de sujets et je laisse les croyants à leurs convictions mais c'est vrai que beaucoup de croyants essayent de nous persuader de nous relier à leurs convictions depuis des siècles. 

il y a 26 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais restera sur ses convictions tout comme l'athée restera sur les siennes. 

J'ai aussi une ouverture d'esprit sur beaucoup de sujets et je laisse les croyants à leurs convictions mais c'est vrai que beaucoup de croyants essayent de nous persuader de nous relier à leurs convictions depuis des siècles. 

euh ... effectivement j'ai jamais été homophobe ... j’étais gayfriendly depuis mes 20 ans et converti a 28 ans ... donc non jamais homophobe ... mais sensibilisé sur le sujet j'ai essayé de comprendre le sujet version chrétien ... une chose qui m'as aidé c'est que j'avais compris que c'est pas le péché qui compte mais aimer ...

alors je suis suis passer par la phase bon peut être que Dieu veut des enfants et que naturellement les homos en ont pas donc la est peut être le péché ... mais cela cloche car Dieu béni les femmes stériles et les ennuques

puis par les versets bibliques sont pas compris ...on parle pas d'homosexualité mais du viol du vaincu ...par exemple ...mais la aussi cela cloche car il y a une tonne de versets a resituer ...

et j'ai lu et compris qu'il y a aucune condamnation pour le chrétien (romains 8 1) donc aucune raison de prendre la tête a l'autre en fait ... (pour les non chretiens tous les péchés seront pardonnés et même les blasphèmes ...marc 3 28 et 29 ...les fils de l'homme c'est tout le monde)

donc oui depuis le début j’étais pas homophobe ... mais mes convictions ont changé ... mes arguments aussi ... je suis pas né avec la science infuse et Dieu dit qu'on apprends en tatonnant

il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

euh ... effectivement j'ai jamais été homophobe ... j’étais gayfriendly depuis mes 20 ans et converti a 28 ans ... donc non jamais homophobe ... mais sensibilisé sur le sujet j'ai essayé de comprendre le sujet version chrétien ... une chose qui m'as aidé c'est que j'avais compris que c'est pas le péché qui compte mais aimer ...

alors je suis suis passer par la phase bon peut être que Dieu veut des enfants et que naturellement les homos en ont pas donc la est peut être le péché ... mais cela cloche car Dieu béni les femmes stériles et les ennuques

puis par les versets bibliques sont pas compris ...on parle pas d'homosexualité mais du viol du vaincu ...par exemple ...mais la aussi cela cloche car il y a une tonne de versets a resituer ...

et j'ai lu et compris qu'il y a aucune condamnation pour le chrétien (romains 8 1) donc aucune raison de prendre la tête a l'autre en fait ... (pour les non chretiens tous les péchés seront pardonnés et même les blasphèmes ...marc 3 28 et 29 ...les fils de l'homme c'est tout le monde)

 

donc oui depuis le début j’étais pas homophobe ... mais mes convictions ont changé ... mes arguments aussi ... je suis pas né avec la science infuse et Dieu dit qu'on apprends en tatonnant

 

Oui je respecte vos croyances et comme tu sais pour nous , il n'y a pas de Dieu mais juste des êtres humains qui vivent depuis longtemps sur cette terre et apprennent à comprendre ce qui nous entoure et à vivre ensemble malgré toutes les guerres qu'il y a eut dans l'histoire. 

Et nous continueront à faire des découvertes et à avoir de l'espoir que les être humains vivent en paix un jour.

Et pourquoi pas, les croyants et les non croyants pourront vivre ensemble selon leurs convictions sans haine et en respectant leurs choix. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Oui je respecte vos croyances et comme tu sais pour nous , il n'y a pas de Dieu mais juste des êtres humains qui vivent depuis longtemps sur cette terre et apprennent à comprendre ce qui nous entoure et à vivre ensemble malgré toutes les guerres qu'il y a eut dans l'histoire. 

Et nous continueront à faire des découvertes et à avoir de l'espoir que les être humains vivent en paix un jour.

Et pourquoi pas, les croyants et les non croyants pourront vivre ensemble selon leurs convictions sans haine et en respectant leurs choix. 

j'entends et je suis d'accord .... on peut vivre tous ensemble quelques soit nos croyances ... en plus perso je lutte contre l'obscurantisme religieux et donc discute avec des fanatiques ... et si au début ils m'insultent a tout vas ....plus ou moins poliment ... ben comme dit Blaise pascal si la vérité peut rien contre la violence et au contraire l'attise quand on pârle vérité celui qui a le plus raison se fait entendre .... toujours ... ou il y a bascule dans la violence ... sur internet c'est pas possible réellement (par contre tout le monde m'attaque et personne me défends)

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

j'entends et je suis d'accord .... on peut vivre tous ensemble quelques soit nos croyances ... en plus perso je lutte contre l'obscurantisme religieux et donc discute avec des fanatiques ... et si au début ils m'insultent a tout vas ....plus ou moins poliment ... ben comme dit Blaise pascal si la vérité peut rien contre la violence et au contraire l'attise quand on pârle vérité celui qui a le plus raison se fait entendre .... toujours ... ou il y a bascule dans la violence ... sur internet c'est pas possible réellement (par contre tout le monde m'attaque et personne me défends)

C'est que certains font des amalgames en tout genre et forcément il y'a eut des êtres humains coupables de faits de violences mais il ne faut pas tomber dans les amalgames. 

Apprenons à nous respecter les uns et les autres. 

Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais rester quand même dans cette esprit. 

Nous avons tous plus ou moins des attaques verbales ou physiques dans nos vies mais faisons en sorte d'agir ou de répondre le plus respectueusement possible. 

à l’instant, Danoketian a dit :

C'est que certains font des amalgames en tout genre et forcément il y'a eut des êtres humains coupables de faits de violences mais il ne faut pas tomber dans les amalgames. 

Apprenons à nous respecter les uns et les autres. 

Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais rester quand même dans cette esprit. 

Nous avons tous plus ou moins des attaques verbales ou physiques dans nos vies mais faisons en sorte d'agir ou de répondre le plus respectueusement possible. 

en fait c'est le drame de l'humanité ... on pose le problème au milieu et on cherche a savoir qui a le plus tord ou raison ... de la relation de couple au problème de société ... alors que la bonne démarche c'est le problème devant nous et ensemble mains dans la mains on cherche la solution ... je crois en la complémentarité ...je fais ma part et compte sur les autres pour faire le reste

à l’instant, fidel castor a dit :

en fait c'est le drame de l'humanité ... on pose le problème au milieu et on cherche a savoir qui a le plus tord ou raison ... de la relation de couple au problème de société ... alors que la bonne démarche c'est le problème devant nous et ensemble mains dans la mains on cherche la solution ... je crois en la complémentarité ...je fais ma part et compte sur les autres pour faire le reste

Oui c'est tout à fait ça. 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

(...) Et pourquoi pas, les croyants et les non croyants pourront vivre ensemble selon leurs convictions sans haine et en respectant leurs choix. 

Il est tout à fait possible de vivre en bonne intelligence les uns avec les autres quand on a respect et bienveillance envers ceux ne pensant pas comme soi et ce, que l'on soit croyant ou athée.

Pourquoi se faire la guerre ? Il n'y en a pas eu et n'y en a pas assez, de guerres ? Actuellement elle se trouve aux portes de l'Europe, alors qu'au moins elle ne soit pas dans les coeurs, dans NOS coeurs.

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Oui mais restera sur ses convictions tout comme l'athée restera sur les siennes. 

J'ai aussi une ouverture d'esprit sur beaucoup de sujets et je laisse les croyants à leurs convictions mais c'est vrai que beaucoup de croyants essayent de nous persuader de nous relier à leurs convictions depuis des siècles. 

j'ai pas relevé

oui on doit annoncer la bonne nouvelle (le pardon des offenses par Dieu a tous les hommes ...en fait la réconciliation entre Dieu et les hommes donc la grâce de Dieu) mais en aucun cas on doit prendre la tête aux autres ... Jésus a converti personne (c'est corneille le premier païen converti ...bien après la mort du christ) et sans problème il a fait des miracles a des centurions sans demander leur conversion