Humour noir

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Nous sommes d'accord , ce dessin n'est pas drôle ? 

Sanctionner par un rire le dévoilement de l'infamie, je ne comprends pas.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Sanctionner par un rire le dévoilement de l'infamie, je ne comprends pas.

Qui sanctionne ?

Toi ? Tu as le pouvoir de sanctionner ? Pas du tout tu es impuissant comme nous tous.

Donc tu subis. Tu peux subir comme une torture qui te détruit à petit feu, ou pas.

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est pour ça que la provocation de Dieudonné est assimilée à la provocation de JMLP (qui est également très drole) alors qu'un l'un des deux est humoriste professionnel. C'est pour ça que Coluche a connu une fin précoce.

 'tain ! Qu'est-ce que tu es drôle quand tu te fais passer pour un complotiste d'extrême-droite !

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

 'tain ! Qu'est-ce que tu es drôle quand tu te fais passer pour un complotiste d'extrême-droite !

il y a 29 minutes, Mr_Fox a dit :

Quand j'étais au collège on disait deux bébés dans une poubelle.

Ceci dit cette blague est datée de nos jours un bébé ça se met au congel. Pour le coup un bébé dans deux congel... ça me parait le plus atroce.

 

 

 

La fonction de l'humour est de désacraliser les événements qui nous font réagir de manière néfaste. C'est pour ça que toute forme d'humour est aujourd'hui interdite.

C'est pour ça qu'on condamne tout en général et en particulier. C'est pour ça que la provocation de Dieudonné est assimilée à la provocation de JMLP (qui est également très drole) alors qu'un l'un des deux est humoriste professionnel. C'est pour ça que Coluche a connu une fin précoce.

Il y a des gens que ça en fait pas rire quand on les désacralise.

Sur le thème du rire il faut absolument regarder le nom de la rose de JJ Anaud (ou le lire mais bien que je l'ai fait le film m'a paru plus marquant).

 

 

 

 

Je connais le nom de la rose . 

Pour désacraliser et pour dénoncer ou encore pour lever des tabous .. il ne disparaît pas heureusement ! on en revient toujours aux intentions derrière .. 

il y a 29 minutes, bouddean a dit :

Nous sommes d'accord , ce dessin n'est pas drôle ? 

Euh non , pas tout à fait ça . Pas une Vérité , drôle pour certains ( avec ce qu'ils y mettent derrière ) pas drôle pour d'autres , choquant pour d'autres encore .. un message et la compréhension qui s'y rattache , les ressentis qu'il va susciter s'inscriront dans un panel de couleurs .. 

Décréter que ça ne doit pas être c'est rentrer dans une rigidité , et la souplesse deviendra peau de chagrin .. Eriger des Vérités c'est ériger des murs .. 

il y a 40 minutes, Flower00 a dit :

Nous ne sommes pas d'accord sur l'aspect humoristique.

Parce qu'encore une fois, tu n'es pas sensible à cet humour.

Y'a pas à être d'accord ou non. Certaines personnes sont réactives à ça, d'autres non. Tu fais partie des non, je fais partie des oui, y'a pas à chercher plus loin.

C'est comme la bouffe, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas les endives que les endives ne sont pas bonnes. C'est ton goût, c'est tout.

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Je connais le nom de la rose . 

Pour désacraliser et pour dénoncer ou encore pour lever des tabous .. il ne disparaît pas heureusement ! on en revient toujours aux intentions derrière .. 

il y a 10 minutes, eriu a dit :

Euh non , pas tout à fait ça . Pas une Vérité , drôle pour certains ( avec ce qu'ils y mettent derrière ) pas drôle pour d'autres , choquant pour d'autres encore .. un message et la compréhension qui s'y rattache , les ressentis qu'il va susciter s'inscriront dans un panel de couleurs .. 

Décréter que ça ne doit pas être c'est rentrer dans une rigidité , et la souplesse deviendra peau de chagrin .. Eriger des Vérités c'est ériger des murs .. 

Tu vois bien que l'humour doit être interdit. Parce que ça nuit à l'autorité.

Tu sais comment on met 12 juifs dans une 4L ? 2 devant, deux derrière et les autres dans le cendrier.

Tu sais ce qui était écrit au fond des fours crématoires ? "Sautez pour pas coller".

Au camp n°17 à 300km de la ville la plus proche de Iakoutsk en Sibérie orientale, un nouveau détenu est mis en cellule avec deux autres camarades.

Celui de la couchette du haut lui dit :

- Combien tu as pris camarade ?

- 15 ans.

- Et tu as fait quoi pour prendre 15 ans ?

- Rien.

- Tu mens rien c'est 5 ans.

----------------------------

Dans une cellule voisine arrivé par le même camion un autre détenu entre lui aussi en cellule.

- Ma montre avançait de 5 minutes, je suis arrivé en avance à l'usine on m'a accusé d'espionnage.

- La mienne retardait je suis arrivé en retard à l'usine on m'a accusé de sabotage.

- Je suis arrivé à l'heure on m'a accusé d'avoir acheté une montre de l'ouest au marché noir.

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Parce qu'encore une fois, tu n'es pas sensible à cet humour.

Y'a pas à être d'accord ou non. Certaines personnes sont réactives à ça, d'autres non. Tu fais partie des non, je fais partie des oui, y'a pas à chercher plus loin.

C'est comme la bouffe, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas les endives que les endives ne sont pas bonnes. C'est ton goût, c'est tout.

Je pense que l'auteur ne cherchait pas à être drôle.

Le 07/02/2022 à 10:45, Flower00 a dit :

Bonjour,

Aimez-vous ce genre d'humour ?

Personnellement, je l'ai en horreur.

J'adore ça, mais ça dépend avec qui

Aimer l'humour noir ne signifie pas être irrespectueux, pas du tout ! Chacun a sa corde sensible. C'est à éviter si on est avec une personne qu'on ne connait pas. Le but n'est pas d'être blessant.

Pour anecdote, j'ai mon meilleur ami qui est black (sénégalais d'origine). Autant je rigole dessus, autant le jour où quelqu'un que je ne connaissais pas m'a sorti "ça va, il ne te fait pas de l'ombre ton pote ?", il s'est pris un regard noir ! Je lui ai fait "bah tu veux que je l'appelle, tu lui demandes ?" (le black fait 1m90 pour 120kg ), tu parles qu'il s'est défilé !

Donc il y a un contexte à avoir. Les gens peuvent être irrespectueux sans forcément avoir d'humour.

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Je pense que l'auteur ne cherchait pas à être drôle.

J'abandonne.

il y a 15 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Tu vois bien que l'humour doit être interdit. Parce que ça nuit à l'autorité.

 

 

 

 

Tu sais comment on met 12 juifs dans une 4L ? 2 devant, deux derrière et les autres dans le cendrier.

Tu sais ce qui était écrit au fond des fours crématoires ? "Sautez pour pas coller".

 

Au camp n°17 à 300km de la ville la plus proche de Iakoutsk en Sibérie orientale, un nouveau détenu est mis en cellule avec deux autres camarades.

Celui de la couchette du haut lui dit :

- Combien tu as pris camarade ?

- 15 ans.

- Et tu as fait quoi pour prendre 15 ans ?

- Rien.

- Tu mens rien c'est 5 ans.

----------------------------

Dans une cellule voisine arrivé par le même camion un autre détenu entre lui aussi en cellule.

- Ma montre avançait de 5 minutes, je suis arrivé en avance à l'usine on m'a accusé d'espionnage.

- La mienne retardait je suis arrivé en retard à l'usine on m'a accusé de sabotage.

- Je suis arrivé à l'heure on m'a accusé d'avoir acheté une montre de l'ouest au marché noir.

 

 

 

Je peux t'assurer que l'humour et notamment avec des jeunes ( dans le réel) est toujours là .. il ne disparaît pas 

Maintenant , le recul et la distance et être attentif aux intentions qui se cachent est nécessaire .. Attentif à son utilisation en tant qu'outil de propagande , de désinformation ou de division  .. 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

C'est pour ça que la provocation de Dieudonné est assimilée à la provocation de JMLP (qui est également très drole) alors qu'un l'un des deux est humoriste professionnel.

Il y a des blagues  sur la Shoah. Celles qui sont audibles, supportables c'est dans l'intention de la dénoncer. Et encore, il y en a qui vont te dire que non, ce n'est pas possible. Là, on entre dans le goût pour l'humour noir. D'où tout le débat passionnant depuis 10 pages.

Quelle est l'intention de JMLP sur le sujet? Quelles sont les intentions de Dieudonné "humoriste" qui invite des négationnistes déclarés sur scène? Il me semble que c'est très clair : leurs "provocations" ne font rire que les racistes et bander les mêmes.

il y a 1 minute, eriu a dit :

Je peux t'assurer que l'humour et notamment avec des jeunes ( dans le réel) est toujours là .. il ne disparaît pas 

Maintenant , le recul et la distance et être attentif aux intentions qui se cachent est nécessaire .. Attentif à son utilisation en tant qu'outil de propagande , de désinformation ou de division  .. 

 

C'est pas parce que c'est interdit que ça disparait. 

Les blagues sur l'URSS viennent d'URSS, à l'époque c'était interdit. Mais un interdit affaiblit la possibilité et le spectre du public.

Considérant le délire idéologique fasciste dans lequel on se trouve, l'humour doit bien sur être interdit par tous les moyens dont l'auto-censure que tu suggères ici.

Tous forts, tous unis derrière notre suprême leader. Notre leader sacré, incontestable et incontesté. Comme l'a rappelé Darmanin cette semaine : personne ne critique notre gestion de crise. 

En URSS du temps de Staline, et la même chose se produisait aussi en Allemagne de l'est à ma connaissance, lors d'un discours officiel toute l'assistance applaudissait sauf que le premier qui arrêtait d'applaudir était arrêté. Donc les applaudissements étaient interminables et cessaient brutalement après de longues minutes car tout le monde était impatient d'arrêter mais personne ne voulait être déporté.

C'est cela l'auto-censure. La peur de déplaire institutionnalisée. La sanction pour celui qui a déplu. 

Grâce à la panoptique, le terrorisme intellectuel permanent et l'auto-censure généralisée qui en résulte nécessairement, l'humour chez les jeunes sera identifié, ils iront tous en camp et finiront détruits physiquement. Ceux qui se soumettreont finiront détruits mentalement.

Tous ceux qui acceptent ce qui se produit aujourd'hui en étant "attentifs à la propagande et la désinformation" se condamnent à l'esclavage et à la mort, et ils en font autant pour tout le reste de la population.

Il y a 17 heures, Auger a dit :

Je me permets quand même d'ajouter une petite chose : où finit l'humour et où commence la provocation ?

Tu prônes une liberté de parole, excepté pour le racisme : complètement d'accord pour ce qui est du racisme.

Mais quand l'humour n'est qu'un prétexte pour heurter, choquer, provoquer, donner la nausée, est-ce encore de l'humour ? même quand il n'y a strictement rien d'autre à en comprendre ? même quand c'est "objectivement" nul ?

Si tu me réponds que ces critères de provocation ne sont qu'une interprétation personnelle, je pense qu'il peut en être de même pour le racisme qui n'est pas toujours si "évident" à détecter.

Non, je ne pense pas que tout soit permis, sous couvert de "non-racisme", sinon c'est que l'on laisse la société, les rapports sociaux, se déliter : c'est une responsabilité.

Edit : oui, plus j'y pense, plus j'ai l'impression que l'on se trompe de sujet : il n'y a aucun humour dans tout ça , c'est juste de la provocation. C'est pour ça que ça peut heurter à ce point : ce n'est pas de l'humour.

 

Le racisme n'est qu'un exemple.

Un pédophile qui fait des blagues du même style sera dans le même cas.
Comme un macho qui fait des blagues sur les femmes, ... 
Ou un négationniste qui se lance dans l'humour 

Comme je le disais dans la première phrase ce n'est pas forcément le contenu mais c'est surtout l'intention.
Il y a plusieurs humoristes qui sont maintenant partis clairement dans des discours racistes ou anti religieux, ce n'est plus que de la haine sous couvert d'humour 

L'humour noir est la pour heurter, pour faire réfléchir. Comme le font les caricatures, on est pas obligé d'aimer et on peut clairement être heurter dans nos croyances. 
Quand tu as de l'humour sur des prêtres pédophiles, ou des caricatures dans le même style, je peux comprendre que des croyants soient heurtés, mais le message est surtout pour ramener des sujets d'actualité, ce n'est pas gratuit 
L'humour noir permet de réfléchir, d'y voir un point de vue différent, tant que l'intention n'est pas de nuire je n'y vois rien à redire

Maintenant pour la frontière que tu prends, si tu vois Zemmour faire une blague sur l'immigration, tu sais pertinemment que le message sera bien plus politique que de l'humour.
Si maintenant tu prends certains humoristes les messages seront la pour faire passer un message et pour mettre en avant ce qui est pour eux inadmissibles, ils le feront à leur façon, sous forme d'humour. D'autres le feront sous un aspect moralisateur, d'autres s'insurgeront  d'autres le feront en faisant des enquêtes, d'autres détourneront le regard.  

Si nous devons nous arrêter à tout ce qui heurte une personne, autant arrêter tout de suite l'humour et l'interdire tout bonnement.
Ou sinon tu t'arrêtes aux humoristes qui vont juste faire des spectacles sur de l'auto dérision en mettant en avant leur "vie personnelle" et en ce ciblant volontairement 

L'humour sur les femmes en dérangeront beaucoup
L'humour sur les religions dérangeront les croyants 
L'humour sur les enfants dérangeront 
L'humour sur les pauvres, la guerre, les camps de concentration, la maladie, ... 

On a tous des sujets sensibles, qui évoquent notre vécu qui nous heurtent plus que d'autres 

Mais si il y a un message, une volonté de voir les réactions, de choquer.
Comme de mon coté j'ai trouvé des réactions choquantes lors de la mort de Rayan, qui pourtant ne l'était pas à première vue mais l'était pour moi. Les mots ont un sens, les mots ont de l'importance 
Quand je vois des gens dirent 'Maintenant Rayan est de ma famille et je suis triste" ou des messages à la con comme "Je comprend votre douleur" ou notre président qui "partage la peine de la famille" 
Les mots ont de l'importance, à aucun moment on ne peut comprendre la douleur de quelqu'un, ou la partager. Dans 1 moi, ce bal des faux culs aura oublié ce pauvre enfant mais sa famille, vivra avec, chaque jour jusqu'à leur mort. La perte d'un enfant est inimaginable et personne n'est égal fasse à la douleur. Personne ne peut comprendre cette douleur, personne ne peut se mettre à la place de cette famille. Oui la famille peut être soutenue, oui la famille peut être aidée mais à aucun moment leur douleur peut être partagée ou comprise. 
Même si tu es triste, même si tu as été choqué, même si tu as pleuré, tu es a des années lumières de la douleur que ressent cette famille. 

Tu vois, chacun est heurté à sa façon et je trouverai beaucoup moins choquant de l'humour nous rappelant cette histoire, nous permettant de ne pas l'oublier, nous permettant d'apprendre de ces drames pour faire en sorte qu'ils n'arrivent plus, plutôt que ces réactions indignes pour la famille. 
Ca me choque, ca me heurte, mais a aucun moment ca ne me viendrait de vouloir interdire ces réactions. 

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Il y a des blagues  sur la Shoah. Celles qui sont audibles, supportables c'est dans l'intention de la dénoncer. Et encore, il y en a qui vont te dire que non, ce n'est pas possible. Là, on entre dans le goût pour l'humour noir. D'où tout le débat passionnant depuis 10 pages.

Quelle est l'intention de JMLP sur le sujet? Quelles sont les intentions de Dieudonné "humoriste" qui invite des négationnistes déclarés sur scène? Il me semble que c'est très clair : leurs "provocations" ne font rire que les racistes et bander les mêmes.

Voila, tu fais le procès de ce dont j'ai le droit de rire ou pas tel la congrégation pour la doctrine de la foi.

Et si j'ai le mauvais gout de rire pour la mauvaise chose, le bucher sera mon châtiment.

Quant à moi je dois admettre ton pouvoir illimité sur ma personne.

Le fait que tu comprenne ou pas ce qu'est une provocation, ton gout ou son absence pour la chose. Cela n'entre pas en ligne de compte. Ce qui nous intéresse ici, c'est que tu as un pouvoir sur moi. Et donc l'intention de t'en servir à ton avantage.

Il existe un rapport de force entre l'odieux rieur et celui qui a le pouvoir de l'éliminer. Le rire doit donc nécessairement être un crime afin de justifier l'existence de ce pouvoir.

@Caez

Tu comprends l'humour mais pas les condoléances, à mon tour de ne pas te comprendre.

il y a 23 minutes, Caez a dit :

Le racisme n'est qu'un exemple.

Un pédophile qui fait des blagues du même style sera dans le même cas.
Comme un macho qui fait des blagues sur les femmes, ... 
Ou un négationniste qui se lance dans l'humour 

Comme je le disais dans la première phrase ce n'est pas forcément le contenu mais c'est surtout l'intention.
Il y a plusieurs humoristes qui sont maintenant partis clairement dans des discours racistes ou anti religieux, ce n'est plus que de la haine sous couvert d'humour 

L'humour noir est la pour heurter, pour faire réfléchir. Comme le font les caricatures, on est pas obligé d'aimer et on peut clairement être heurter dans nos croyances. 
Quand tu as de l'humour sur des prêtres pédophiles, ou des caricatures dans le même style, je peux comprendre que des croyants soient heurtés, mais le message est surtout pour ramener des sujets d'actualité, ce n'est pas gratuit 
L'humour noir permet de réfléchir, d'y voir un point de vue différent, tant que l'intention n'est pas de nuire je n'y vois rien à redire

Maintenant pour la frontière que tu prends, si tu vois Zemmour faire une blague sur l'immigration, tu sais pertinemment que le message sera bien plus politique que de l'humour.
Si maintenant tu prends certains humoristes les messages seront la pour faire passer un message et pour mettre en avant ce qui est pour eux inadmissibles, ils le feront à leur façon, sous forme d'humour. D'autres le feront sous un aspect moralisateur, d'autres s'insurgeront  d'autres le feront en faisant des enquêtes, d'autres détourneront le regard.  

Si nous devons nous arrêter à tout ce qui heurte une personne, autant arrêter tout de suite l'humour et l'interdire tout bonnement.
Ou sinon tu t'arrêtes aux humoristes qui vont juste faire des spectacles sur de l'auto dérision en mettant en avant leur "vie personnelle" et en ce ciblant volontairement 

L'humour sur les femmes en dérangeront beaucoup
L'humour sur les religions dérangeront les croyants 
L'humour sur les enfants dérangeront 
L'humour sur les pauvres, la guerre, les camps de concentration, la maladie, ... 

On a tous des sujets sensibles, qui évoquent notre vécu qui nous heurtent plus que d'autres 

Mais si il y a un message, une volonté de voir les réactions, de choquer.
Comme de mon coté j'ai trouvé des réactions choquantes lors de la mort de Rayan, qui pourtant ne l'était pas à première vue mais l'était pour moi. Les mots ont un sens, les mots ont de l'importance 
Quand je vois des gens dirent 'Maintenant Rayan est de ma famille et je suis triste" ou des messages à la con comme "Je comprend votre douleur" ou notre président qui "partage la peine de la famille" 
Les mots ont de l'importance, à aucun moment on ne peut comprendre la douleur de quelqu'un, ou la partager. Dans 1 moi, ce bal des faux culs aura oublié ce pauvre enfant mais sa famille, vivra avec, chaque jour jusqu'à leur mort. La perte d'un enfant est inimaginable et personne n'est égal fasse à la douleur. Personne ne peut comprendre cette douleur, personne ne peut se mettre à la place de cette famille. Oui la famille peut être soutenue, oui la famille peut être aidée mais à aucun moment leur douleur peut être partagée ou comprise. 
Même si tu es triste, même si tu as été choqué, même si tu as pleuré, tu es a des années lumières de la douleur que ressent cette famille. 

Tu vois, chacun est heurté à sa façon et je trouverai beaucoup moins choquant de l'humour nous rappelant cette histoire, nous permettant de ne pas l'oublier, nous permettant d'apprendre de ces drames pour faire en sorte qu'ils n'arrivent plus, plutôt que ces réactions indignes pour la famille. 
Ca me choque, ca me heurte, mais a aucun moment ca ne me viendrait de vouloir interdire ces réactions. 

Ok, vu. Merci pour cet échange.

il y a 15 minutes, Flower00 a dit :

@Caez

Tu comprends l'humour mais pas les condoléances, à mon tour de ne pas te comprendre.

Ce n'est pas une question de condoléances, les mots ont de l'importance, beaucoup d'importance.

On ne peut et on ne pourra jamais comprendre la douleur de quelqu'un, et encore moins se mettre à la place d'une personne

On ne peut comprendre, partager une douleur
On peut soutenir la famille, l'aider, l'encourager, mais à aucun moment cette douleur ne pourra être comprise.
Nous serons triste, mais cette douleur sera rapidement dissipée, cette famille vivra chaque jour avec cette douleur. 

il y a 1 minute, Caez a dit :

Ce n'est pas une question de condoléances, les mots ont de l'importance, beaucoup d'importance.

On ne peut et on ne pourra jamais comprendre la douleur de quelqu'un, et encore moins se mettre à la place d'une personne

On ne peut comprendre, partager une douleur
On peut soutenir la famille, l'aider, l'encourager, mais à aucun moment cette douleur ne pourra être comprise.
Nous serons triste, mais cette douleur sera rapidement dissipée, cette famille vivra chaque jour avec cette douleur. 

Et la douleur de voir son défunt raillé, tu peux la comprendre ?