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Humour noir

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Flower00

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Invité Panem&Circenses
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il y a 15 minutes, Beebee a dit :

la liberté d'expression n'est pas de dire n'importe quoi

Je suis d'accord, les limites sont fixées par la Loi.

Mais quand rien dans le propos n'est répréhensible, ce n'est pas à la morale ou à la sensibilité de chacun de fixer des limites à l'humour des autres.

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Invité Panem&Circenses
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il y a 51 minutes, Auger a dit :

Je crois en la théorie des cercles concentriques : plus tu t'éloignes du centre, plus tu iras loin, chaque cercle sera très proche du précédent, mais insensiblement (c'est le mot qui convient) on s'éloigne de ce qui est humainement admissible (je ne suis pas sûr d'avoir été très clair, j'écris juste ce que je ressens). L'inhumanité, ça commence là, tout doucement, ça finit en barbarie.

:hu: Tu penses réellement ces écrits philosopho-mystico-religieux ? Qu'un jeu de mot sur un fait-divers rapproche l'être humain de la barbarie ?

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
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il y a 50 minutes, menon a dit :

personne , ou alors celle  qui se plaint  car elle n'a pas compris .

Le pire, c'est que pour ma part, quand j'ai posté un avis en réponse à la personne qui a publié ce topic, je ne pensais même pas à @Panem&Circenses , il semblerait par contre que lui ce soit senti visé ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 239 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Bonjour,

Aimez-vous ce genre d'humour ?

Personnellement, je l'ai en horreur.

J'ai crû que ton topic était de l'humour justement!

Connais-tu Claude Serre? C'est un dessinateur (décédé en 1998) dont je suis assez fan et qui fait dans l'humour (un peu) noir pour décrire les travers de la société dans laquelle il vivait. Il s'est attaqué au Sport, à la Bouffe, à la Chasse, aux Hommes en Blanc, etc. C'est drôle, c'est mordant, peut-être que ton regard changera sur "l'humour noir" qui chez Serre n'a rien de gratuit. A toi de voir.

Claude Serre 2.jpg

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 33 minutes, Panem&Circenses a dit :

Donc pratiquer l'autocensure ?

J'ai beaucoup de mal, je me retiens quand même.

Aujourd'hui, l'humour, noir ou pas, est passible de sanctions selon le public touché...

On peut ?

A quoi bon tuer des baleines si c'est pour maquiller des thons ?

Ma femme a fait un truc hier avec sa bouche que tous les hommes adorent. Elle l'a fermée.

Jeanne d'arc s'est éteinte le 30 mai 1431, environ deux heures après sa mort.

L'enfant des voisins veut faire une bataille d'eau. J'attends que l'eau finisse de bouillir et j'y vais.
 

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Caez a dit :

La mort du petit Grégory ne m'a jamais fait rire

Coluche avait parlé de lui apprendre à nager avec les bras dans le dos, mais pas pour se moquer de la mort du petit Grégory qui ne l'amusait pas, c'était pour se moquer des journalistes qui se conduisaient comme des vautours, car dans le but de vendre leurs papiers ils ne respectaient même plus la douleur des parents. Il y avait donc une distanciation entre les propos de Coluche et cette mort horrible d'un enfant. Quand on n'a pas le talent de Coluche, c'est assez prétentieux de l'imiter -mal en plus- en s'essayant à un humour qu'on n'a pas, sans distanciation, sans finesse.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
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il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Quand on n'a pas le talent de Coluche

Après Desproges, 《 l'argument Coluche 》.

Même question : qui décide qui est plus ou moins drôle que Coluche ?

 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 355 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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il y a une heure, Auger a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Un gosse qui meurt dans un puits, ça ne me fait pas rire. Mais ce n'est pas de moi qu'il s'agit.

Mon gosse qui mourrait dans un puits ou ailleurs, ça ne me ferait pas rire (je pense que c'est évident, non ?) et bien mon gosse ou n'importe quel autre gosse, humainement ça a la même valeur. C'est pas parce que c'est un gosse marocain que je n'en n'ai rien à foutre.

Je crois en la théorie des cercles concentriques : plus tu t'éloignes du centre, plus tu iras loin, chaque cercle sera très proche du précédent, mais insensiblement (c'est le mot qui convient) on s'éloigne de ce qui est humainement admissible (je ne suis pas sûr d'avoir été très clair, j'écris juste ce que je ressens). L'inhumanité, ça commence là, tout doucement, ça finit en barbarie.

Je te remercie en tout cas d'avoir pris la peine de préciser ton point de vue sur ce sujet.

C'est précisément parce que c'est la mort d'un enfant plus tout à fait anonyme que l'on ne peut plus en rire de la même manière. Je veux dire par là que l'on "connait", son prénom son visage son histoire comme si il était devenu un proche.

 Ce n'est pas l'humour qui est en cause mais la résonance que nous lui donnons, et comme nous donnons un visage et un prénom humain à cet enfant il n'y a plus le recul pour apprécier, voir accepter l'humour.

 

 Je dis souvent que je n'ai pas d'humour, et c'est vrai, j'ai beaucoup d'autodérision, qui devient une forme de protection, si je le fais moi même, je ne le subis pas des autres.. Par ce que j'ai très longtemps soufferts des moqueries très souvent été moqué, je suis sensible à ce que d'autres peuvent ressentir à leur tour

Alors c'est vrai, j'ai horreur des caricatures, que je ne comprends pas et je n'ai pas de deuxième, et encore moins le troisième degré qu'il faut souvent m'expliquer.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

C'est précisément parce que c'est la mort d'un enfant plus tout à fait anonyme que l'on ne peut plus en rire de la même manière. Je veux dire par là que l'on "connait", son prénom son visage son histoire comme si il était devenu un proche.

 Ce n'est pas l'humour qui est en cause mais la résonance que nous lui donnons, et comme nous donnons un visage et un prénom humain à cet enfant il n'y a plus le recul pour apprécier, voir accepter l'humour.

 

 Je dis souvent que je n'ai pas d'humour, et c'est vrai, j'ai beaucoup d'autodérision, qui devient une forme de protection, si je le fais moi même, je ne le subis pas des autres.. Par ce que j'ai très longtemps soufferts des moqueries très souvent été moqué, je suis sensible à ce que d'autres peuvent ressentir à leur tour

Alors c'est vrai, j'ai horreur des caricatures, que je ne comprends pas et je n'ai pas de deuxième, et encore moins le troisième degré qu'il faut souvent m'expliquer.

On ne peut pas t'expliquer le deuxième ou troisième degrés si tu ne l'as pas car il faut un détachement du premier degré pour comprendre l'humour noir.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 239 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Plouj a dit :

Aujourd'hui, l'humour, noir ou pas, est passible de sanctions selon le public touché...

On peut ?

Il n'y a pas mort d'homme donc tu peux mais je ne suis pas d'accord avec toi sur la notion de "sanctions selon le public". Non, la sanction en ce qui me concerne sera selon l'intention de celui qui raconte la blague. Une blague sexiste ou raciste peut être drôle si c'est pour se moquer des stéréotypes sexistes ou racistes. Si elle ne fait que les véhiculer (ma femme bla bla bla), c'est juste sexiste. Comme on n'a pas droit à ce gros mot hystérisant, on va dire c'est juste lourdingue. A mon humble avis.

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Membre, paradoxe sur pattes, 55ans Posté(e)
koadeg Membre 4 279 messages
55ans‚ paradoxe sur pattes,
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Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Qu'est-ce qu'il y a de drôle dans la mort ?

je suis réputée pour avoir un humour assez froid qui s'apparente à de l'humour noir.

Ici, je fais très attention (il y a encore une heure, j'ai effacé avant d'envoyer par peur de vexer). Il n'y a pas les signaux de la vie IRL qui permettent de faire la distinction entre l'humour et la vacherie.

Et oui, j'ai fait de l'humour noir lors de l'enterrement de mon propre père.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Il n'y a pas mort d'homme donc tu peux mais je ne suis pas d'accord avec toi sur la notion de "sanctions selon le public". Non, la sanction en ce qui me concerne sera selon l'intention de ta blague. Une blague sexiste ou raciste peut être drôle si c'est pour se moquer des stéréotypes sexistes ou racistes. Si elle ne fait que les véhiculer (ma femme bla bla bla), c'est juste sexiste. Comme on n'a pas droit à ce gros mot hystérisant, on va dire c'est juste lourdingue. A mon humble avis.

Je suis assez d'accord, sauf que nous devons être des exceptions dans la masse qui crierons au scandale sans avoir compris l'humour !

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 355 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

On ne peut pas t'expliquer le deuxième ou troisième degrés si tu ne l'as pas car il faut un détachement du premier degré pour comprendre l'humour noir.

Il faut m'expliquer l'ironie, les métaphores,  les associations locutives .. plein de trucs comme ça.

 

Pour exemple : Prendre les choses au pied de la lettre...   je vois un A majuscule, par ce que cette lettre a les jambes écartées, et je lui vois des chaussures à lacet à chacun des pieds.. ( c'est con, mais c'est représentatif de ce que je comprends d'une locution ) Alors celle ci ça va j'ai apprit à la comprendre mais pour d'autres c'est souvent le mystère parce que la valeur de chaque mot ne fait pas le sens de la phrase.

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Panem&Circenses a dit :

Après Desproges, 《 l'argument Coluche 》.

Même question : qui décide qui est plus ou moins drôle que Coluche ?

 

Qu'en penses-tu toi ?

Perso, je ne décide rien, je fais part de mon analyse : je trouve que l'humour coluchien faisait réfléchir. Je n'oblige pas les autres à penser de même.

On n'aurait pas le droit de causer de Desproges et Coluche ? T'es jaloux d'eux ?

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
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il y a 7 minutes, Doïna a dit :

T'es jaloux d'eux ?

Vu leur état actuel, non :D.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 239 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Sittelle a dit :

Il faut m'expliquer l'ironie, les métaphores,  les associations locutives .. plein de trucs comme ça.

 

Pour exemple : Prendre les choses au pied de la lettre...   je vois un A majuscule, par ce que cette lettre a les jambes écartées, et je lui vois des chaussures à lacet à chacun des pieds.. ( c'est con, mais c'est représentatif de ce que je comprends d'une locution ) Alors celle ci ça va j'ai apprit à la comprendre mais pour d'autres c'est souvent le mystère parce que la valeur de chaque mot ne fait pas le sens de la phrase.

 

Et oui! J'ai parlé d'intention de celui qui raconte une blague. Allonz'y!

Si nous avons un raciste qui raconte une blague raciste au premier degré : c'est pour faire rire les racistes. ¨Pas de problème.

Maintenant nous avons le 2nd degré qui va utiliser les mêmes ressorts mais pour se moquer des racistes. C'est le sketch de Bedos (*) sur ses vacances à l'étranger avec pleins d'étrangers. Mais ces blagues vont aussi faire rire les racistes qui vont les prendre au premier degré. Malaise de Bedos qui décida de ne plus le jouer.

Et c'est le même problème avec les caricatures. Autrement dit, pour comprendre l'humour de quelqu'un il faut "connaître" cette personne, ses intentions, un minimum d'opinions personnelles.  Sur les réseaux socios, les forums,  le second degré, même à coup de lol et d'émoji, passe mal et c'est logique, on ne se connait pas assez.

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Vu leur état actuel, non :D.

Alors de quoi te plains-tu ?

Enfin, pour en finir avec cette conversation, lors de mon premier post, je parlais de ce que je pensais de l'humour noir en général : ce n'était ni contre, ni pour, c'était juste selon moi une question de qualité, une analyse. Le topic existe, chacun a le droit de venir s'exprimer dessus, n'est-ce pas ? Je ne pensais nullement à toi initialement. Pour le coup, tu t'es mis en avant, apparemment comme si tu te sentais visé en particulier, par conséquent je me permets d'y répondre, sans vouloir te vexer, sans rien de personnel contre toi : non, je ne te trouve pas drôle. J'y peux rien, c'est comme ça. Maintenant, s'il y en a que tu fais rire, grand bien leur fasse, cela ne me concerne pas. Tu ne peux reprocher à des personnes de ne pas te trouver drôle, après tout la liberté d'expression n'est pas ton apanage.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 355 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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il y a 10 minutes, Beebee a dit :

Et oui! J'ai parlé d'intention de celui qui raconte une blague. Allonz'y!

Si nous avons un raciste qui raconte une blague raciste au premier degré : c'est pour faire rire les racistes. ¨Pas de problème.

Maintenant nous avons le 2nd degré qui va utiliser les mêmes ressorts mais pour se moquer des racistes. C'est le sketch de Bedos sur ses vacances à l'étranger avec pleins d'étrangers. Mais ces blagues vont aussi faire rire les racistes qui vont les prendre au premier degré. Malaise...

Et c'est le même problème avec les caricatures. Autrement dit, pour comprendre l'humour de quelqu'un il faut "connaître" cette personne, ses intentions, un minimum d'opinions personnelles. Sur les réseaux socios, les forums,  le second degré, même à coup de lol et d'émoji, passe mal et c'est logique, on ne se connait pas assez.

C'est l'art de plaire à tout le monde.

 En ratissant large.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 22 minutes, Beebee a dit :

Sur les réseaux socios, les forums,  le second degré, même à coup de lol et d'émoji, passe mal et c'est logique, on ne se connait pas assez.

Je suis d'accord.

Et réciproquement, personne ne réagit aux blagues sexistes de tonton Bernard lors du repas de famille, par contre tout le monde le pourrit quand il les fait sur le net.

Modifié par Panem&Circenses
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