Les fossoyeurs ( EHPADs) ??

Le 28/01/2022 à 11:30, qkv a dit :

Vous avez un double cynisme , dans la réponse apportée , et d'une grande bêtise qui va emplifier le désastre . 2 cabinets mandatés par ce groupe ; un audit pour faire la lumière , sur les allégations mensongères du livre , un mensonge que l'on voulait racheter 15millions d'euros . Sauf que tout concept , d'une stratégie , se décide toujours au siège . Vous la théorisée , et vous l'imposait à la base . Jamais de la vie , un directeur aurait l'idée de compter les pépitos au gouter . Et la pauvre réponse de nos politiques ; on controle un établissement . Toute les preuves sont au siège , dans les ordis . La brigade financière devrait déjà y être ; effacement de preuve . Après ce groupe n'a rien inventé ; l'élevage industrielle du porc , est basé sur le m^éme concept ; tout est compté au gramme prêt .

On y ait ; le plus important ; l'enquête financière est lancée ; tout est au siège ; plus IGACE .; pour confirmer ce que l'on va découvrir au siège .

Et ça va changé quoi tout ça se remue ménage bien médiatisé ?, surement pas grand chose pour certains , les vieux auront toujours droit à leur petit quatre heures et l'odeur de pisse dans les couloirs, c'est le personnel qu'il faut voir et ça c'est pas gagné là dedans

Le 26/01/2022 à 07:37, Yemaia a dit :

La maltraitance des personnes âgées est connue et signalée depuis des dizaines et des dizaines d'années. Que ce soit du rationnement, de l'abandon voir de la violence verbale et physique.

Jamais rien n'est fait. Et rien ne sera fait cette fois non plus, le public va verser sa petite larme, pousser son petit cri d'indignation, veran promettre d'y réfléchir surtout après les élections, et ça continuera. 

Peu importe les lieux et les victimes, les institutions maltraitent et continueront de le faire.

Et bien AVANT Orpea! le tout PARFAITEMENT résumé!

Il existe des maisons dite "de retraite" dans des communes de 500 habitants voire moins Sait-on ce qu'il s'y passe?

 Inspections??Elles devraient être obligatoires et SANS préavis...plusieurs fois/an

Le 26/01/2022 à 13:27, soisig a dit :

Les Ehpads ne sont pas des centres de vacances. Quand tu y entres, c'est pour y finir tes jours.

Il y a aussi la solution de laisser les anciens prendre leurs propres décisions. Il n'est pas question que je termine ma vie chez mes enfants.

Oui, il y a bien mieux à faire, quand on a la santé pour le faire. Jamais je n'irais vivre chez mes enfants. Ils mènent leur vie et je mène la mienne. Et si un jour je ne peux plus m'occuper de moi, alors je prendrais des dispositions pour me faire aider. 

 

Normal. Les personnes âgées sont les plus vulnérables, alors condensées au même endroit...

Les enfants vont chez la nounou ou à l'école. Tu mettrais ta mémé chez la nounou où à l'école ? 

On ne pourra pas se comprendre sur ce point. Il s’agit d’une différence culturelle. Il y a des solutions notamment celles impliquant la solidarité. On se relaie, on est nombreux. Les enfants les petits enfants les amis les voisins. 

Et bien sûr le personnel médical. 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

On ne pourra pas se comprendre sur ce point. Il s’agit d’une différence culturelle. Il y a des solutions notamment celles impliquant la solidarité. On se relaie, on est nombreux. Les enfants les petits enfants les amis les voisins. 

Et bien sûr le personnel médical. 

Effectivement, c'est une différence culturelle.

Mais personnellement, aucune des deux solutions ne me paraît meilleure : oui, ne pas abandonner ses vieux à des établissements, c'est louable. Mais ce n'est pas  possible socialement pour tout le monde, ou avec les modes de vies.

Et puis c'est bien beau la solidarité, mais un enfant unique qui doit gèrer ses parents ne peut faire de la solidarité qu'avec lui même (et même dans ce cas, difficile de payer une place en EPHAD).

Je suis davantage pour des solutions intermédiaires : permettre de garder une autonomie la plus longue pour les personnes âgées. 

Des établissements qui ressembleraient à autre chose qu'à un hopital, à taille plus humaine avec moins de résidents peut être.

Il y a des solutions alternatives parfois,un seul exemple la maison des Babayagas à Montreuil ou des femmes agées vivent en semi communauté et à ma connaissance aucune d'entre elles n'a fini dans un EHPAD .

                    Y compris sa fondatrice la regrettée Thérèse Clerc féministe à l'ancienne loin des guignolettes à la mode qui trotte en ce moment!

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est pas  possible socialement pour tout le monde, ou avec les modes de vies.

 C’est possible quand on raisonne en terme de tribu de clan de famille et pas d’individualité. 

Il y a 11 heures, hanss a dit :

 C’est possible quand on raisonne en terme de tribu de clan de famille et pas d’individualité. 

Oui, mais ça demande d'avoir une tribu. Tu as des anciens qui n'ont pas d'enfants, ou d'autres qui n'en ont qu'un ou deux, bref sans suffisament de personnes pour cette solidarité intra-familiale.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, mais ça demande d'avoir une tribu. Tu as des anciens qui n'ont pas d'enfants, ou d'autres qui n'en ont qu'un ou deux, bref sans suffisament de personnes pour cette solidarité intra-familiale.

Ce n’est pas parce que certains anciens n’ont pas eu de gamins qu’ils sont loosés quand on raisonne en terme de tribu. Et un ou 2 gamins c’est suffisant quand tu fais partie d’un grand ensemble. Ça manque en France. Maintenant ici on se fait des noeuds au cerveau pour des choses qui devraient être naturelles et pas du tout de noeuds pour des choses qui mériteraient un peu plus 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Ce n’est pas parce que certains anciens n’ont pas eu de gamins qu’ils sont loosés quand on raisonne en terme de tribu. Et un ou 2 gamins c’est suffisant quand tu fais partie d’un grand ensemble. Ça manque en France. Maintenant ici on se fait des noeuds au cerveau pour des choses qui devraient être naturelles et pas du tout de noeuds pour des choses qui mériteraient un peu plus 

ce qui manque en France, c'est le droit à l'euthanasie... Déjà qu'on ne choisit pas de naître, qu'on nous laisse au moins choisir le moment où on meurt, sans passer par la case suicide raté

Le 26/01/2022 à 08:11, Gouderien a dit :

On le sait depuis des années. Ma mère a passé 4 ans en EHPAD, elle n'a pas été maltraitée, mais l'insuffisance de moyens (en particulier du personnel) était criante.

Oui il faudrait que les familles cotisent plus pour assurer un taux d’encadrement digne .

Le 26/01/2022 à 08:11, Gouderien a dit :

ORPEA, c'est carrément de l'escroquerie. Mais, encore une fois, c'est connu depuis longtemps. Je me souviens d'un article de "Marianne", il y a des années, très complet sur le sujet. Le but des EHPAD, c'est d'enrichir les actionnaires.

Et de décharger les familles 

Le 26/01/2022 à 08:11, Gouderien a dit :

Et le pire, c'est que l'administration est tout à fait au courant. Alors les hommes politiques qui maintenant jouent les étonnés... Quelle hypocrisie!

Sur une epahd à 10KE par mois leur étonnement n’a rien d’étonnant 

Comme chacun le sait quand les epahds étaient publiques elles avaient très bonne presse et les vieux se seraient battus pour y aller .

Quand j’étais gamin ma mère qui travaillait en epahd ( publique à l’époque ) m’y amenait souvent , je me suis toujours dit quelle humanité dans ses établissements, je comprends qu’aujourd’hui On regrette ce temps béni

Actuellement les personnes âgées sont des "produits" de profits financiers ! Tous ces établissements ne sont pas contrôlés comme ils le devraient ... et sont subventionnés directement ou indirectement (les APA et autres sont des subventions déguisées ...)

Aujourdhui les parents vieillissant ne veulent pas "peser sur leurs enfants" ... Tant que la tête va ils dissimulent leurs misères ... Quand ça se corse côté pathologie et qu'ils se sentent  par honnêteté devoir le dire aux enfants .... il faut beaucoup de souplesse et de bienveillance de part et d'autre sinon par peur et inquiétude les enfants s'affolent de conséquences pas encore a l'ordre du jour et ne laissent pas vraiment le désir de l'intéressé primer ... surtout quand cet intéressé à pris des dispositions et été sobre comme un dromadaire ou un chameau pour ne jamais tendre la main il a l'impression que la maladie l'a rendu sans esprit de décision et de volonté ....

Je sais de quoi je parle .... il faut garder avec sérénité et rassurer en promettant de tenir au courant ... d'expliquer comment l'on fait en cas de ... qui on appelle si .... etc ... Mais c'est souvent a renouveler !

Hans non les enfants aujourd'hui côté logement ne peuvent pas accueillir toujours leurs parents ... et surtout les parents désirent conserver leur indépendance ... et quand ils sont éloignés ces enfants...  changer d'air perso ça ne m'echante pas ... et quand cognitivement tout va ... plus la personne âgée est autonomee meilleur c'est pour sa santé mentale ... et "nous" ne sommes pas devenus des incapables a l'annonce d'une "zut" ...... On peut aujourd'hui être vigilant et veiller avec un simple téléphone ! Ce que les personnes âgées demande c'est qu'on ne les oublie pas comme une vieux balai encombrant dans un placard ...

Les plus "traumatisés" ce sont les enfants ... je puis vous assurer que la personne concernée sait très bien que les jours sont comptés et tout ce qui est matériel qui faisait le carburant de nos vies et actions n'est plus essentiel ... c'est juste laisser le temps s'écouler avec encore la joie de se rendre compte que ça fonctionne cognitivement, qu'on comprend et prendre plaisir a lire ... a se préparer un petit frichti simple ... à rire avec ses petits enfants ... par téléphone ou les consoler (a venir jouer les mouches du coche sur un forum aussi par exemple et voir que l'humour et la dérision ont encore leur place .... ) !

Ma hantise je puis vous le dire c'est d'aller en établissement.... et pourtant je sais que pas toujours le choix .... ma mère a choisi de nous jouer les filles de l'air la veille d'y entrer ... mais avec AVC sur AVC et sa tête chancelante faisait que seule je ne pouvais assumer avec mes 45 kilos toute mouillée ... et j'avais la chance d'habiter a 500 m de l'Etablissement flambant neuf et de connaître la directrice ! Je rêve de tirer ma révérence avant ... Les personnes âgées n'ont pas peur de mourir mais de devenir dépendantes voire grabataire ou la boule a l'envers et souffrir ! Ce super scénario agrémenté de solitude et d'oubli c'est ça mal vieillir et l'argent n'y change rien c'est la bienveillance et le soin de la personne derrière les rides auxquelles toute personne âgée aspire !

Effectivement il y a la culture mais je connais des personnes venues de l'immigration qui sont aussi dans des Epadhs .... la culture du pays d'accueil les ayant happé !

Chacun fait ce qu'il peut ... aimer ses "vieux" c'est l'essentiel et surtout ne pas oublier de leur dire et leur redire, même cabossés  !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui il faudrait que les familles cotisent plus pour assurer un taux d’encadrement digne .

Et de décharger les familles 

Sur une epahd à 10KE par mois leur étonnement n’a rien d’étonnant 

Comme chacun le sait quand les epahds étaient publiques elles avaient très bonne presse et les vieux se seraient battus pour y aller .

Quand j’étais gamin ma mère qui travaillait en epahd ( publique à l’époque ) m’y amenait souvent , je me suis toujours dit quelle humanité dans ses établissements, je comprends qu’aujourd’hui On regrette ce temps béni

 

Avec les tarifs des EHPAD, ils auraient tout à fait les moyens de faire vivre les gens correctement, et même très confortablement (quand on parle d'Orpéa). Tout est à revoir dans ce domaine. Et il ne faut pas que les gens des EHPAD se retranchent derrière l'État pour justifier leurs manquements (genre le nombre de soignants est fixé par l'administration).

Cela dit tout cela est bien connu, depuis des années, par ceux qui ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre. Je suis étonné qu'il ait fallu ce livre percutant pour que le "rempart des mensonges" tombe enfin.

Ma mère n'était pas très âgée, mais elle avait la sclérose en plaques, plutôt que de la mettre dans un de ces mouroirs, j'ai planifié une aide à domicile 3 fois par jour, l'infirmière venait 2 fois par jour et la kiné 2 fois par semaines.... Je lui faisais ses courses. Au moins, elle était chez elle !

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Ma mère n'était pas très âgée, mais elle avait la sclérose en plaques, plutôt que de la mettre dans un de ces mouroirs, j'ai planifié une aide à domicile 3 fois par jour, l'infirmière venait 2 fois par jour et la kiné 2 fois par semaines.... Je lui faisais ses courses. Au moins, elle était chez elle !

Nous n'avons pas réussi a la prendre chez nous , il fallait quelqu'un du matin au soir, mais nous avons eu la chance de trouvera coté de la maison , un établissement nickel elle y est restée presque 10 ans ; elle s'y sentais bien ;

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Ma mère n'était pas très âgée, mais elle avait la sclérose en plaques, plutôt que de la mettre dans un de ces mouroirs, j'ai planifié une aide à domicile 3 fois par jour, l'infirmière venait 2 fois par jour et la kiné 2 fois par semaines.... Je lui faisais ses courses. Au moins, elle était chez elle !

Quand les personnes n'ont pas de problèmes cognitifs et seule, c'est le choix qui est proposé (tout au moins dans ma région) et perso que j'espère au cazou !!! Mais de moi-même j'ai pris quelqu'un 4 heures par mois depuis deux mois ... je prépare mes courses "lourdes" une fois mois et je suis livrée bref au fur et à mesure je soulage mes presque 85 printemps et j'essaies surtout de stimuler mon neurone ...

à l’instant, G2LLOQ a dit :

Nous n'avons pas réussi a la prendre chez nous , il fallait quelqu'un du matin au soir, mais nous avons eu la chance de trouvera coté de la maison , un établissement nickel elle y est restée presque 10 ans ; elle s'y sentais bien ;

Tous les cas de figure existent ce qu'il faut surtout c'est de ne pas les oublier ....

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Avec les tarifs des EHPAD, ils auraient tout à fait les moyens de faire vivre les gens correctement, et même très confortablement (quand on parle d'Orpéa). Tout est à revoir dans ce domaine.

Epahd public 1800E

Prive à but non lucratif 1900

Prive 2600

https://www.logement-seniors.com/articles-ls/tarification-ehpad-france.html

Les privés sont plus confortables et font moins mouroir je trouve , vous trouvez le service du public de meilleur rapport qualité / prix ?

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

 

Et il ne faut pas que les gens des EHPAD se retranchent derrière l'État pour justifier leurs manquements (genre le nombre de soignants est fixé par l'administration).

Cela dit tout cela est bien connu, depuis des années, par ceux qui ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre. Je suis étonné qu'il ait fallu ce livre percutant pour que le "rempart des mensonges" tombe enfin.

Il retombera bien vite, personne n’ayant les moyens de ses ambitions  . Où en est la branche autonomie au fait ?

Le 01/02/2022 à 08:23, PINOCCHIO a dit :

Et ça va changé quoi tout ça se remue ménage bien médiatisé ?, surement pas grand chose pour certains , les vieux auront toujours droit à leur petit quatre heures et l'odeur de pisse dans les couloirs, c'est le personnel qu'il faut voir et ça c'est pas gagné là dedans

Ça dépend des Epahds. Le public loin de la ville et d’un foncier cher et moyennant minimum 2100E/ mois arrive à fournir un cadre plutôt pas mal . Bien sûr quand il faudra augmenter les aides soignantes il faudra bien rogner quelque part ou augmenter les prix , mais ça ne sent pas la pisse et les chambres sont plutôt pas mal . 

Le 04/02/2022 à 08:45, hanss a dit :

 C’est possible quand on raisonne en terme de tribu de clan de famille et pas d’individualité. 

Ben non ça ne l’est pas toujours . A partir d’un certain stade alzheimer la tribu ne peut rien du tout . C’est la raison pour laquelle en section alzheimer on trouve des marocains issus de tribus 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Epahd public 1800E

Prive à but non lucratif 1900

Prive 2600

https://www.logement-seniors.com/articles-ls/tarification-ehpad-france.html

Les privés sont plus confortables et font moins mouroir je trouve , vous trouvez le service du public de meilleur rapport qualité / prix ?

 

Les tarifs que vous citez sont vraiment le minimum, c'est ce qu'on trouve par exemple dans le Limousin. Dans de nombreuses régions il faut multiplier par deux.