Anarchie. Les Lois librement consenties....

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

A une question ainsi formulée, le premier réflexe est d'imaginer que toutes nos aspirations ou nos rêves les plus secrets, sont devenus accessibles et que demain sera le premier jour d'une ère nouvelle. Mais rapidement on bémolise un peu nos ardeurs et l'on réalise, pour autant qu'on soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, que nos rêves s'ils s'avéraient réalisés, auraient tout l'air d'un cauchemar pour la plupart de nos concitoyens. Immédiatement votre esprit se met à bouillonner et des mots comme le bien, le mal, la Justice, le droit, la liberté se bousculent et très vite vous réalisez que finalement vos rêves n'étaient qu'utopie. Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle. Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable. Avec le secret espoir de voir certains d'entre-vous accepter l'idée que ce qui leur tient le plus à coeur n'est finalement peut-être pas vraiment une bonne idée. Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

il y a 7 minutes, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

A une question ainsi formulée, le premier réflexe est d'imaginer que toutes nos aspirations ou nos rêves les plus secrets, sont devenus accessibles et que demain sera le premier jour d'une ère nouvelle. Mais rapidement on bémolise un peu nos ardeurs et l'on réalise, pour autant qu'on soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, que nos rêves s'ils s'avéraient réalisés, auraient tout l'air d'un cauchemar pour la plupart de nos concitoyens. Immédiatement votre esprit se met à bouillonner et des mots comme le bien, le mal, la Justice, le droit, la liberté se bousculent et très vite vous réalisez que finalement vos rêves n'étaient qu'utopie. Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle. Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable. Avec le secret espoir de voir certains d'entre-vous accepter l'idée que ce qui leur tient le plus à coeur n'est finalement peut-être pas vraiment une bonne idée. Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

 

Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

A une question ainsi formulée, le premier réflexe est d'imaginer que toutes nos aspirations ou nos rêves les plus secrets, sont devenus accessibles et que demain sera le premier jour d'une ère nouvelle. Mais rapidement on bémolise un peu nos ardeurs et l'on réalise, pour autant qu'on soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, que nos rêves s'ils s'avéraient réalisés, auraient tout l'air d'un cauchemar pour la plupart de nos concitoyens. Immédiatement votre esprit se met à bouillonner et des mots comme le bien, le mal, la Justice, le droit, la liberté se bousculent et très vite vous réalisez que finalement vos rêves n'étaient qu'utopie. Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle. Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable. Avec le secret espoir de voir certains d'entre-vous accepter l'idée que ce qui leur tient le plus à coeur n'est finalement peut-être pas vraiment une bonne idée. Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

 

La règle d'or dont découle presque toutes les autres:

Ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse.

Ha ! Celle là, je l'attendais, bien sûr, mais si c'était appliqué, notre monde ne serait pas ce qu'il est et personne n'aurait eu l'idée de poster un sujet tel que celui-là. Sauf un maso, sans doute.

Pour notre bien-être personnel il faut Vivre sans oublier les droits fondamentaux et suivre les 4 accords de toltèques.

Mais pour quune société dans son ensemble vivent sereinement il devient urgent de cesser le corporatisme qui protège les bandits de letat.

Les trois principes de l’éthique minimale de Ruwen Ogien ?

1. Principe de considération égale qui nous demande d'accorder la même valeur à la voix de chacun
2. Principe de neutralité à l'égard des conceptions du juste et du bien personnel
3. Principe d'intervention limitée aux cas de torts flagrants causés à autrui

Ruwen Ogien a réduit cette liste en un seul principe : Ne pas nuire aux autres.

il y a une heure, azad2B a dit :

Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle.

L'universalité du souci du prochain prôné par les religions traduit en fait les comportements prosociaux innés inscrits dans nos gênes. L'effet réel des religions est de redéfinir ce qu'est le prochain pour en restreindre la portée à l'endogroupe. Ce n'est d'ailleurs pas un travers limité aux religions, celui-ci apparait dès que l'on fait partie d'un groupe (par nationalité, ethnie, religion, genre, idéologie, etc...).

Cela implique que certaines personnes seront dans notre groupe alors que d’autres ne le seront pas, ce qui mènera à des préjugés dits pro-endogroupes.

Le préjugé pro-endogroupe, aussi appelé favoritisme endogroupale, peut être défini comme la tendance des membres d’un groupe à favoriser, à bénéficier ou à mieux valoriser les membres de leur propre groupe. En d’autres termes, les membres du groupe en bénéficieront davantage que les personnes extérieures au groupe.

Si le favoritisme endogroupale est systématique, le mépris ou la dévalorisation des exogroupes ne l'est pas mais reste une conséquence fréquente de ce biais comportemental et perceptif.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable.

Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

La tolérance me semble le socle indispensable de toute vie sociale pacifiée et désirable, qualité sans aucun doute nécessaire mais pas suffisante à elle seule.

La dictature associée à une stratification sociale forte et strictement étanche est également une possibilité, bien plus efficace que la démocratie mais beaucoup moins attirante.

J'ai déjà noté chez toi des traits de caractères qui pour parler gentiment te poussent à être très suspicieux avec le fait religieux, et comme j'ai moi même hérité de ces mêmes caractères, je me dis, après avoir lu ta réponse que, pour faire court, le clanisme a du bon, et que en première approximation, j'aimerais n' être entouré que de gens qui te seraient semblables. Pourtant je voudrais préciser mon rapport les religions. Entièrement d'accord avec toi, quand tu dis qu'elle ce sont emparées des morales universelles dont nos gènes sont porteurs, et je crois que en ce sens, elles peuvent être respectables. Mais je crois aussi que ce n'est que quand le clan s'est formé autour de cette morale qu'est une religion, qu'est apparu chez les descendants de ses fondateurs, les noirs desseins que tu décris. Pour moi, donc les religions ont du bon, mais ce sont ses prêtres et dieu que je rejette avant tout. Cela dit, je vois que tu prônes avant tout la tolérance, qualité inutile si l'on vit dans un clan formé de nos semblables, mais qui devient importante quand il s'agit de vivre avec les membres appartenant à d'autres clans.

La sagesse populaire ne dit-elle pas : qui se ressemble s'assemble ?

Je vois que notre discours va nous conduire à l'inéluctable : à savoir la condamnation de nos mégapoles au profit de la vie tribale.

Je note donc ton choix que je partage. La tolérance.

Il y a 10 heures, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

A une question ainsi formulée, le premier réflexe est d'imaginer que toutes nos aspirations ou nos rêves les plus secrets, sont devenus accessibles et que demain sera le premier jour d'une ère nouvelle. Mais rapidement on bémolise un peu nos ardeurs et l'on réalise, pour autant qu'on soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, que nos rêves s'ils s'avéraient réalisés, auraient tout l'air d'un cauchemar pour la plupart de nos concitoyens. Immédiatement votre esprit se met à bouillonner et des mots comme le bien, le mal, la Justice, le droit, la liberté se bousculent et très vite vous réalisez que finalement vos rêves n'étaient qu'utopie. Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle. Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable. Avec le secret espoir de voir certains d'entre-vous accepter l'idée que ce qui leur tient le plus à coeur n'est finalement peut-être pas vraiment une bonne idée. Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

 

La liberté de chacun s'arrête où commence celle de l'autre.

il y a 15 minutes, jimetpam a dit :

La liberté de chacun s'arrête là où se termine celle de l'autre.

il y a 17 minutes, azad2B a dit :

 

La liberté de chacun s'arrête là où se termine celle de l'autre.

Bien sûr : tu es libre, c'est un rêve que je t'accorde, mais ta liberté est limitée par le fait que si une de tes actions prive de liberté quelqu'un d'autre, alors, ta liberté t'a conduit à commettre un acte interdit. Si tu ne comprends pas cela, c'est que la Morale Universelle et l' Anarchie sont pour toi des choses auxquelles tu n'as pas accès.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

 

 

Du travail pour tous, avec des salaires décents.

Le seul principe de base a observer est le respect de la vie , car chacun en est issu , le reste n'est que superflus .

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

Le premier principe ça serait de faire moins d'enfants, plus il y en a plus on aura des mécontents quand ils seront adultes !

il y a 2 minutes, K-sos a dit :

Du travail pour tous, avec des salaires décents.

Alors, là, c'est le gros morceau ! On passe carrément à l'exploitation de l'individu, avant même d'avoir établi une liste assez grande des qualités qui devraient être partagées pour qu'un groupe fonctionne harmonieusement. Et rien ne permet de déterminer la "décence" d'un "salaire" tant que ces deux mots n'ont pas été d'une part définis, et d'autre part acceptés par tous.

Les lois, sont un mal en tant que limitatrices de l'espace de liberté, mais se sont des maux nécessaires. Tout le monde peut admettre cela. Plus je groupe social grandit, plus la quantité de "déçus" augmente, ceux là aimeraient bien que la déception qui les habite soit prise en compte et que l'on y remédie. Sinon, il y a schisme et le groupe se disloque. Comment établit-on une lois dans un système primitif ? On prend un individu, réputé sage, on le charge de définir ce qui deviendra une loi quand elle sera écrite et agrée de tous. C'est la définition même du mandat impératif. La loi écrite, son auteur ou le groupe qui l'a créée, quitte sa fonction et perd tous les privilèges qu'il a pu avoir pendant sa fonction. Il convient de noter que ce "mandat impératif" n'existe nulle part, même dans les tribus les plus primitives : le chef existe, permanent et théoriquement indéracinable.

il y a 49 minutes, Zéno a dit :

Le seul principe de base a observer est le respect de la vie , car chacun en est issu , le reste n'est que superflus

Tellement vrai que toutes les religions ont inscrit cela quelque part dans les choses à garder en tête !

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

La liberté de chacun s'arrête où commence celle de l'autre.

Ca c'est le libéralisme, qui autorise plus à certains et moins aux autres.

Il existe des lois naturelles et des lois positives, créées par les hommes.

"Les lois inutiles affaiblissent les nécessaires.

Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

La loi, faite pour nous rendre plus justes, ne fait souvent que nous rendre plus coupables.

Les lois sont des institutions particulières et précises du législateur. Les mœurs et les manières, des institutions de la nation en général.

Il faut changer les mœurs par d'autres mœurs, et les lois par d'autres lois. Changer les mœurs par des lois est tyrannique.

Les mœurs et les manières sont des usages que les lois n'ont point établis. Les lois règlent les actions du citoyen et les mœurs celles de l'homme. Les mœurs regardent la conduite intérieure, les manières regardent la conduite extérieure."

Montesquieu

Il y a 14 heures, azad2B a dit :

Selon vous, quelles sont les lois ou les principes les plus élémentaires à respecter, pour qu'une vie sociale sereine et sans troubles notoires soit possible ?

A une question ainsi formulée, le premier réflexe est d'imaginer que toutes nos aspirations ou nos rêves les plus secrets, sont devenus accessibles et que demain sera le premier jour d'une ère nouvelle. Mais rapidement on bémolise un peu nos ardeurs et l'on réalise, pour autant qu'on soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, que nos rêves s'ils s'avéraient réalisés, auraient tout l'air d'un cauchemar pour la plupart de nos concitoyens. Immédiatement votre esprit se met à bouillonner et des mots comme le bien, le mal, la Justice, le droit, la liberté se bousculent et très vite vous réalisez que finalement vos rêves n'étaient qu'utopie. Reste cependant que globalement toutes les morales basées sur le simple concept du respect que l'on doit à l'autre et dont s'inspirent quasiment toutes les religions et les groupes ethniques primitifs font émerger ce que l'on appelle une morale universelle. Je vous invite à dresser une liste de ces principes qui vous semblent indispensables pour qu'une vie sociale supportable à un maximum d'individus puisse être sinon possible, du moins envisageable. Avec le secret espoir de voir certains d'entre-vous accepter l'idée que ce qui leur tient le plus à coeur n'est finalement peut-être pas vraiment une bonne idée. Sans pour autant tomber dans l'application d'un principe s'appuyant sur l'idée de démocratie, bien entendu. Sinon, on ne s'en sortirait pas.

 

Bonjour,

Le secret d'un monde pacifié c'est le contrat.

Un monde contractuel est un monde où les luttes de classes, de races, ou de sexes, n'ont aucun lieu d'être dans leur forme violente.

A cette notion contractuelle, il faut bien entendu inclure une clause de résiliation.

Parce que seul les imbéciles ne changent pas d'avis, et ça sera toujours mon avis.

Outre le bienfondé contractuel, il existe des relations de dépendance,

comme un travailleur avec son employeur, un enfant avec ses parents, un administré avec l'Etat, ...

Il est alors évident que le contrat est partiellement insuffisant, et qu'une charte de déontologie s'impose.

Par exemple, il serait indigne d'augmenter les impôts au-delà d'un seuil de "supportabilité", ce qui implique l'existence de contre-pouvoirs représentatifs.

Il y a toujours un ordre, même dans l'œil d'un cyclone.

Lorsque la loi est absente, lorsque les recours n'existent pas, lorsque l'ordre ne protège plus, l'ordre devient celui du chaos.

Défoulement vengeur, réciprocité vicieuse, dissuasion illimitée, y sont des candidats naturels.

On ne cherche plus à neutraliser le mal, faute de moyens institutionnels, mais à le surenchérir dans une course effrénée vers la connerie.

Cordialement, Fraction

Bizarre, je n'ai pourtant pas élevé la voix ....

J'ai donc noté les principes qui selon les intervenants sont ceux qui s'ils étaient respectés  nous rendraient la vie plus belle.

Ce qui est amusant c'est de voir que certains réclament des choses un peu surprenantes et qui montrent à quel point l'individu en est arrivé a accepter sa situation de prolétaire et de corvéable sans même rechigner (du travail pour tout le monde) . Ca, c'est souhaité dans la Déclaration des Droits de l' homme, Laquelle comme on le sait est restée lettre morte. On trouve aussi sous différentes formes, les injonctions ou les espoirs nous incitant à ne nuire à personne, la tolérance, Et les accords Toltèques dont je ne connaissais rien mais qui sont recevables.Bien sûr, si tout cela était appliqué "à la lettre" il y aurait sans doute quelques retombées positives.

Un individu, dans une petite tribu du fin fond de l' Amazonie qui chercherait à profiter du travail de ses voisins sans rien produire lui même serait probablement banni et chassé. Mais voilà, nous sommes dix milliards et à moins d'en revenir à des camps d'internements, nous ne pouvons bannir personne. Sur Terre, tout est Nation et toutes s'imaginent souveraines parce que toutes sont dirigées par ceux-là même qui font les lois les plus scélérates possibles pour que ceux bien cachés qui les ont mis au pouvoir puissent en profiter impunément. Jadis l'opulence se cachait. le peuple affamé ignorait tout des festins qui se tenaient derrière les murs du château du seigneur local. Aujourd'hui, c'est en pleine lumière que héritiers de l' aristocratie pas si vieille que ça, nous narguent et littéralement nous violent. Tous. Je dis violent parce que la façon d'agir d'un patron vis à vis de ses employés, ou d' un représentant d'une autorité quelle quelle soit face à celui qui lui est inférieur, s'apparente à la définition même du viol qui finalement n'est que la main mise du fort, sur le faible.

Solutions ..... ?