Les droits de successions : un impôt qui devrait être juste

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Je n'augure rien pour toi en particulier, je me fous un peu de ton avenir individuel.

Parce que tu es le seul à considérer ton nombril comme le centre du monde ou de l'humanité, suppose que l'avenir de l'humanité m'intéresse plus que le tien. Ce que je voulais dire c'est que ce nombrilisme est celui qui peut conduire tous le nombrils vers un mur inflexible qui les accueillera tous sans distinction avec la même dureté.

 

non il n'est pas le seul

il y a 2 minutes, MASSOT a dit :

C'est compliqué car il y la personne qui économise comme la fourmi en se privant de tout pour ses enfants et la cigale qui profite de la vie mais n'aura rien à laisser à ses enfants.

Entre la fourmi et la cigale ???

oui nous sommes tous différent. moi j'ai bossé 43 ans mon patrimoine modeste je le laisserais a mes enfants sachant que la vie est dure  j'espére quelle le sera plus douce pour eux.

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Je n'augure rien pour toi en particulier, je me fous un peu de ton avenir individuel.

Parce que tu es le seul à considérer ton nombril comme le centre du monde ou de l'humanité, suppose que l'avenir de l'humanité m'intéresse plus que le tien. Ce que je voulais dire c'est que ce nombrilisme est celui qui peut conduire tous les nombrils vers un mur inflexible qui les accueillera tous sans distinction avec la même dureté.

 

D'accord, là on est toujours dans l'idéologie et la théorie. Passons du virtuel à la réalité maintenant. Tu es prêt à me donner quoi, toi, là, maintenant, concretement.

il y a 11 minutes, stephh06 a dit :

D'accord, là on est toujours dans l'idéologie et la théorie. Passons du virtuel à la réalité maintenant. Tu es prêt à me donner quoi, toi, là, maintenant, concretement.

Je veux bien te donner plus de théorie.

il y a 40 minutes, soisig a dit :

 

Pareil. Mon patrimoine sera pour ma descendance, et nous prendrons les dispositions nécessaires pour qu'ils ne soient pas taxés sur des biens qui ont déjà été taxés. Ce que j'ai acquis par mon travail, c'est à mes enfants que je veux le transmettre et à personne d'autre.  

Oui et ce n est pas la collectivité qui a aidé à l éducation de tes enfants ?! Moi même je suis obligé de payer des cotisations sur ma fiche de paie, pour les alloc pour tes enfants C est pareil si tes enfants n arrivent pas à payer les frais de ta prise en charge à l hospice, l état se substitue puis se rembourse sur la succession

La question est compliqué parce que dans les "niches fiscales" je viens de lire la transmission d'une entreprise. Je ne suis pas expert mais taxer la transmission d'une entreprise n'est pas, par exemple, mettre des gens au chômage parce que le neveu qui hérite de l'entreprise de sa tante devrait 60% à l'Etat? Après je parle peut être dans le vide mais oui ça fait chier tout le monde que l'héritière L'Oréal en glande pas une et se retrouve plus grosse fortune de France (féminine), mais oui ça ferait chier tout le monde de se retrouver au chômage parce que son patron ne peut pas sortir 150 000€ sur la petite entreprise de sa tante...

Autre soucis encore, l'immobilier qui a explosé. La petite bicoque de pécheur du grand père sur l'Ile de Ré qui vaut aujourd'hui 2 millions d'euros alors que ça valait 2 cacahuètes avant. On pourrait se dire "tant mieux pour lui" mais si l'héritier voulait juste récupérer la bicoque du grand père pour passer ses weekend à pécher et qu'il en a rien à foutre du prix du m2 ?

Sur l'immobilier toujours, l'achat de sa résidence principale est aussi lié à l'héritage. Un achat c'est transmettre le fruit d'une vie de travail à ses enfants. Les parents auraient pu se foutre dans un HLM et payé 400€ par mois à vie, mais non, ils ont emprunté et on payé 800€ par mois pour s'acheter un chez eux en solide en vu de le transmettre. Si demain on nous dit que ça sert à rien, bah plus personne ne va acheter. On s'en fout? Pas vraiment parce que déjà 95% du parc locatif est privé... si demain plus personne n'achète, bah ce sera à la collectivité de fabriquer et d'entretenir des logements pour l'ensemble des français. Entre un logement de 100m2 à 400€ et un logement de 100m2 à 800€, bah le calcul est vite fait.

Réduire les inégalités... Oui, et non. Oui parce que 2 citoyens partent pas avec les mêmes chances... Et non parce que 2 citoyens vont avoir 2 modes de vie qui vont avoir des conséquences (ce qui a été rappelé avec la cigale et la fourmi)... Et en même temps, la vie est blindée d'injustices que la vie sociale tente de réparer. Après tout, l'enfant du couple qui a dilapidé son pognon dans tout et n'importe quoi a aussi droit à des aides comme des bourses et la caf... au pire le RSA, des mutuelles etc. Alors que l'enfant du couple qui s'est serré la ceinture en investissant chaque centime pour pouvoir transmettre, lui n'a droit à rien.

On rappellera pour mémoire que l'héritage à la mort des parents c'est généralement vers 60 ans qu'on le touche, un âge ou on en a un peu rien à foutre d'hériter alors qu'à 20 ans on aurait bien aimé un coup de main pour démarrer dans la vie. D'où l'idée de transmettre du vivant, ce qui permet en même de faire circuler l'économie: un jeune de 20 ans aura plus d'occasion de dépenser qu'un moins jeune de 60 ans... Ne serait ce que monter une entreprise ou faire un tour du monde... 

il y a 45 minutes, stephh06 a dit :

T'inquiète pas pour moi, je vis très bien ainsi et de plus ce qui me gène le plus, c'est que tous ceux qui veulent partager sont généralement plus enclins à partager le bien des autres que les leurs. Alors pas de problème je garde ma montre. Tu gardes l'heure.

Soit tu fais partie des 10%, soit tu es maso

il y a 22 minutes, MASSOT a dit :

C'est compliqué car il y la personne qui économise comme la fourmi en se privant de tout pour ses enfants et la cigale qui profite de la vie mais n'aura rien à laisser à ses enfants.

Entre la fourmi et la cigale ???

C'est pour ça que la réforme des droits de succession doit être accompagnée d'une allocation inconditionnelle pour tous les étudiants.

à l’instant, CAL26 a dit :

Je veux bien te donner plus de théorie.

ha alors je vois que sur le concret on est d'accord et on fonctionne de la même manière. Tu me donnes tes théories, je te donne mes points de vues. Je pensais qu'il s'agissait de partage matériel. Tu m'as fait peur.

il y a 29 minutes, CAL26 a dit :

Je n'augure rien pour toi en particulier, je me fous un peu de ton avenir individuel.

Parce que tu es le seul à considérer ton nombril comme le centre du monde ou de l'humanité, suppose que l'avenir de l'humanité m'intéresse plus que le tien. Ce que je voulais dire c'est que ce nombrilisme est celui qui peut conduire tous les nombrils vers un mur inflexible qui les accueillera tous sans distinction avec la même dureté.

 

Sur cette philosophie mes cousins et énormément de couples d'amis se sont posé la même question: école privée ou école publique. Il y a même eu quelques films sur ce sujet et entre la théorie et la pratique ce n'est pas la même chose; ainsi un parent croit en l'école publique en sachant pertinemment que les conditions de travail sont beaucoup plus difficile que dans le privé (au moins avec le soutien scolaire), et l'autre préfère ne pas prendre le risque malgré le fait qu'il veut croire aussi en la réussite de l'école publique... Finalement bon nombre de parents ne vont pas prendre le risque de faire passer leurs idéaux avant la réussite scolaire de leur enfant...

Qu'est ce qui va t'intéresser au final entre l'avenir de l'humanité ou l'avenir de tes enfants, qui sont aussi l'humanité? 

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

C'est pour ça que la réforme des droits de succession doit être accompagnée d'une allocation inconditionnelle pour tous les étudiants.

Demain tu installes une allocation inconditionnelle pour tous les étudiants, et je lâche mon taf pour reprendre les études... Droit, Histoire, Psycho, Arts, Littératures, Langues... je pourrais passer ma vie à étudier et à vivre au crochets de la société. Mais est ce que ça a été budgétisé? Je ne suis pas sur... on suppose qu'une réforme visant à taxer plus ou carrément à confisquer intégralement l'héritage pourrait établir une allocation pour tous les étudiants et tous les chomeurs qui vont vouloir cette allocation, et tous les gens au RSA, et tous les travailleurs qui préfèrent apprendre le néoréalisme italien de l'après guerre plutôt que d'aller trimer à l'usine ou dans un bureau... Mais on en sait rien...

D'autant plus que: si demain l'héritage est confisqué, ma foi, plus personne ne mettra de sous de coté. Tant mieux pour l'économie capitaliste mais dans une société où je ne peux plus transmettre à mes enfants, je m'achète des bagnoles de sport dès que je peux et je crame tout en essence... Et du coup l'Etat l'a dans le cul pour récupérer 1 centime... Tant pis pour l'allocation... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Demain tu installes une allocation inconditionnelle pour tous les étudiants, et je lâche mon taf pour reprendre les études... Droit, Histoire, Psycho, Arts, Littératures, Langues... je pourrais passer ma vie à étudier et à vivre au crochets de la société. Mais est ce que ça a été budgétisé? Je ne suis pas sur... on suppose qu'une réforme visant à taxer plus ou carrément à confisquer intégralement l'héritage pourrait établir une allocation pour tous les étudiants et tous les chomeurs qui vont vouloir cette allocation, et tous les gens au RSA, et tous les travailleurs qui préfèrent apprendre le néoréalisme italien de l'après guerre plutôt que d'aller trimer à l'usine ou dans un bureau... Mais on en sait rien...

D'autant plus que: si demain l'héritage est confisqué, ma foi, plus personne ne mettra de sous de coté. Tant mieux pour l'économie capitaliste mais dans une société où je ne peux plus transmettre à mes enfants, je m'achète des bagnoles de sport dès que je peux et je crame tout en essence... Et du coup l'Etat l'a dans le cul pour récupérer 1 centime... Tant pis pour l'allocation... 

C'est des jets privés et des yachts qu'il faudra aux cibles de la réformes. Bonnes questions que tu poses mis à part ça. Peut-être limiter le bénéfice de l'alloc' jusqu'à 25 ans.

il y a 47 minutes, Billy booc a dit :

Oui et ce n est pas la collectivité qui a aidé à l éducation de tes enfants ?! Moi même je suis obligé de payer des cotisations sur ma fiche de paie, pour les alloc pour tes enfants C est pareil si tes enfants n arrivent pas à payer les frais de ta prise en charge à l hospice, l état se substitue puis se rembourse sur la succession

pour info elle paie aussi pour les allocs de  la collectivité

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

C'est des jets privés et des yachts qu'il faudra aux cibles de la réformes. Bonnes questions que tu poses mis à part ça. Peut-être limiter le bénéfice de l'alloc' jusqu'à 25 ans.

C'est le luxe effectivement qu'il conviendrait de cibler, loisirs et immobilier. C'est vrai qu'un hôtel particulier de plus de 10 millions d'euros, à un moment donné, si on vit dedans c'est qu'on doit avoir les moyens. Ceci dit ça demande aussi à mettre en avant les deniers des héritiers, y compris pour les classes moyennes où des héritiers sont obligé de vendre un appartement parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer la taxe de succession dessus, alors qu'ils ne sont pas propriétaire de leur résidence principale. C'est un peu dommage et ça pourrait demander un aménagement aussi.

Limiter l'allocation à un âge, et aussi à une condition de revenus parce que c'est ridicule de filer 800€ par mois aux gamins de Bernard Arnault. C'est bien gentil l'égalitarisme à tout prix, mais faut pas déconner non plus. Le gamin logé par pépé milliardaire dans 300m2 avenue Foch (Quartier chic de Paris pour les non parisiens), il n'a pas besoin de 800€. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

je pourrais passer ma vie à étudier et à vivre au crochets de la société.

tu peux

étonnant mais tu peux

il y a 1 minute, tontonbon a dit :

tu peux

étonnant mais tu peux

Oui je peux, mais à mes frais... ou alors peut être décrocher des bourses qui ne seraient pas limitées par l'âge, je ne me suis pas renseigné. Mais je kifferais cette vie!!! Les potes se fouteraient de ma gueule: t'as 8 doctorats et t'as jamais rien vécu !!! 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est le luxe effectivement qu'il conviendrait de cibler, loisirs et immobilier. C'est vrai qu'un hôtel particulier de plus de 10 millions d'euros, à un moment donné, si on vit dedans c'est qu'on doit avoir les moyens. Ceci dit ça demande aussi à mettre en avant les deniers des héritiers, y compris pour les classes moyennes où des héritiers sont obligé de vendre un appartement parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer la taxe de succession dessus, alors qu'ils ne sont pas propriétaire de leur résidence principale. C'est un peu dommage et ça pourrait demander un aménagement aussi.

Limiter l'allocation à un âge, et aussi à une condition de revenus parce que c'est ridicule de filer 800€ par mois aux gamins de Bernard Arnault. C'est bien gentil l'égalitarisme à tout prix, mais faut pas déconner non plus. Le gamin logé par pépé milliardaire dans 300m2 avenue Foch (Quartier chic de Paris pour les non parisiens), il n'a pas besoin de 800€. 

si juste pour ses cigarettes

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sur cette philosophie mes cousins et énormément de couples d'amis se sont posé la même question: école privée ou école publique. Il y a même eu quelques films sur ce sujet et entre la théorie et la pratique ce n'est pas la même chose; ainsi un parent croit en l'école publique en sachant pertinemment que les conditions de travail sont beaucoup plus difficile que dans le privé (au moins avec le soutien scolaire), et l'autre préfère ne pas prendre le risque malgré le fait qu'il veut croire aussi en la réussite de l'école publique... Finalement bon nombre de parents ne vont pas prendre le risque de faire passer leurs idéaux avant la réussite scolaire de leur enfant...

Qu'est ce qui va t'intéresser au final entre l'avenir de l'humanité ou l'avenir de tes enfants, qui sont aussi l'humanité? 

L'égoïsme dans la pratique est souvent un bon calcul à court ou moyen terme, mais peut se retourner contre soi à long terme. C'est tout ce que je dis depuis le début et je n'ai jamais prétendu être en cela irréprochable.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est le luxe effectivement qu'il conviendrait de cibler, loisirs et immobilier. C'est vrai qu'un hôtel particulier de plus de 10 millions d'euros, à un moment donné, si on vit dedans c'est qu'on doit avoir les moyens. Ceci dit ça demande aussi à mettre en avant les deniers des héritiers, y compris pour les classes moyennes où des héritiers sont obligé de vendre un appartement parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer la taxe de succession dessus, alors qu'ils ne sont pas propriétaire de leur résidence principale. C'est un peu dommage et ça pourrait demander un aménagement aussi.

Limiter l'allocation à un âge, et aussi à une condition de revenus parce que c'est ridicule de filer 800€ par mois aux gamins de Bernard Arnault. C'est bien gentil l'égalitarisme à tout prix, mais faut pas déconner non plus. Le gamin logé par pépé milliardaire dans 300m2 avenue Foch (Quartier chic de Paris pour les non parisiens), il n'a pas besoin de 800€. 

Entièrement de ton avis sur le premier paragraphe. Sur le second, ça se réfléchit. J'aime pas les effets de seuils. L'idée de donner son alloc au gamin de bernard arnault, c'est aussi qu'il ne naitra pas milliardaire.

il y a 37 minutes, loux a dit :

si juste pour ses cigarettes

Ou aller à la fac en Uber  

il y a 32 minutes, CAL26 a dit :

L'égoïsme dans la pratique est souvent un bon calcul à court ou moyen terme, mais peut se retourner contre soi à long terme. C'est tout ce que je dis depuis le début et je n'ai jamais prétendu être en cela irréprochable.

 

Je ne crois pas qu'on puisse évaluer l'humanité en terme de moralité... à court ou moyen terme, dès que l'homme a su se dresser sur ses pattes arrières il a inventé la guerre (même si on date la guerre officiellement depuis l'invention de l'épée, l'Histoire est intéressante mais ce serait hors sujet). De là est ce que l'égoïsme est bon seulement à court ou moyen terme comparé à un altruisme qui serait meilleur sur le long terme, de mon point de vue, l'altruisme ne survit pas assez longtemps pour qu'on puisse réaliser si c'est un bon calcul ou pas.

Pour moi l'égoïsme est la voie à suivre déjà pour survivre, et parce qu'il entraine tellement de merdes qu'on finit par réaliser que l'égoïsme n'est pas une solution, et, peut être par culpabilité, on finit par réparer nos merdes et avancer... C'est du moins comme ça que je vois les choses; arriver à une sorte de l'égoïsme altruiste... Genre je prends soin des autres parce que ma vie et mon confort dépendent des autres... ou plus prosaïquement: on ne chie pas dans sa baignoire. C'est ainsi qu'on commence à prendre soin de la planète et à avoir une fibre écolo par exemple...