Hôpital , Hospice , Hospitalier , hospitalité ....

qui acceuille sans distinction .

c'est à l'issue des grandes épidémies que les hôpitaux ont ete créé . 

Il y a 16 heures, l'ours 5785 a dit :

Cela me fait mal au cœur de le dire, mais ceux qui devraient passer en derniers, sont ceux qui ont refusé de se faire vacciner.

S'ils sont en réa pour cause de COVID. Ils peuvent arriver en réa pour plein d'autres raisons même s'ils sont pas vaccinés.
C'est pas une sanction de les trier, c'est juste que pour eux COVID n'est pas un risque, ben ils passent après les autres qui sont en réa parce qu'ils n'ont pas eu le choix.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Faut juste prévoir un ou deux billets de banque dans une envellope , si tu tombe sur quelqu'un de compréhensif il te prendra en urgence .

Allons bon le personnel médical serait corrompu selon toi ?

il y a 43 minutes, Elbaid1 a dit :

Hôpital , Hospice , Hospitalier , hospitalité ....

qui acceuille sans distinction .

c'est à l'issue des grandes épidémies que les hôpitaux ont ete créé . 

Là il y a accueil avec distinction …. Les malades non Covid sont non propriétaires en réa et n’ont donc pas accès aux blocs opératoires . Le monde est paraît-il fini et a des ressources limitées, il n’en irait pas de même pour l’hôpital ?

Dans le cadre d’une démarche de développement durable chaque citoyen ne devrait-il pas s’assurer qu’il minimise ses risques de finir en soins intensifs ?

L’Allemagne ne semble pas être un pays idéologue, et ne fait pas semblant que la ressource est infinie , il faut alors bien en tirer des conclusions non ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon le personnel médical serait corrompu selon toi ?

ben pour êter soigner faut tout tenter quoi , c'est le système d maintenant .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le monde est paraît-il fini et a des ressources limitées,

ALORS pourquoi lutter contre un virus puisque le genre humain doit être necessairement limité pour des soi disantes ressources limités . 

ALORS autant faire se peu et joindre le désagréable à l'utile .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans le cadre d’une démarche de développement durable chaque citoyen ne devrait-il pas s’assurer qu’il minimise ses risques de finir en soins intensifs ?

 oui mais alors faut il ne plus prendre l'autoroute pour minimiser les risques ? ne plus manger de saucisson ? ne plus grignoter , ne plus se baigner (risque de noyade ) , enfin ne plus vivre quoi ..... c'est quoi cette dérive minimaliste qui va consister à se prémunir de tout et son excessivité minimaliste .... 

être moins malade mais mieux malade ???   c'est ça ?  

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et ne fait pas semblant que la ressource est infinie

Les ressources sont par nature infinie , c'est les humains qui posent leurs limites , pas la nature . 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

5 millions de non vaccinés , en prenant 1% de lits de réa et tout le personnel associé en plus ça fait 50 000 lits . 
Il suffit de multiplier par 10 nos capacités , c’est donc la faute de l’Ars et du néolibéralisme, pour trouver le financement c’est le problème du gouvernement il est payé pour ça par le peuple souverain et par les retraités chinois et américains . J’ai bon ?

A l’état d’organiser la solidarité entre les malades et les non vaccinés au lieu de diviser le peuple pour mieux régner . Gouverner c’est prévoir et il faut convaincre au lieu de contraindre , c’est par l’explication et l’éducation que nous y parviendrons . Gouverner c’est prévoir et quand on veut on peut .

Paroles d’opposition 

Amen 

Yaka !

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par solidarité envers eux !

Je ne suis pas un as du droit allemand. Une association d’handicapés est une information qui me suffit , votre question apporte quoi au sujet ?

Solidarité mon cul ! La vie des vaccinés vaut autant que celle des non-vaccinés qui ont fait un choix. Priorité aux vaccinés. 

Manquerait plus qu'ils ressortent le programme T4.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

5 millions de non vaccinés , en prenant 1% de lits de réa et tout le personnel associé en plus ça fait 50 000 lits . 
Il suffit de multiplier par 10 nos capacités , c’est donc la faute de l’Ars et du néolibéralisme, pour trouver le financement c’est le problème du gouvernement il est payé pour ça par le peuple souverain et par les retraités chinois et américains . J’ai bon ?

A l’état d’organiser la solidarité entre les malades et les non vaccinés au lieu de diviser le peuple pour mieux régner . Gouverner c’est prévoir et il faut convaincre au lieu de contraindre , c’est par l’explication et l’éducation que nous y parviendrons . Gouverner c’est prévoir et quand on veut on peut .

Paroles d’opposition 

Amen 

Donc yaka !

il y a 3 minutes, stephh06 a dit :

Donc yaka !

Hum... 

C'est du gros gros second degré il me semble. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’état d’organiser la solidarité entre les malades et les non vaccinés au lieu de diviser le peuple pour mieux régner . Gouverner c’est prévoir et il faut convaincre au lieu de contraindre , c’est par l’explication et l’éducation que nous y parviendrons . Gouverner c’est prévoir et quand on veut on peut .

Tout à fait. Appelons ça le pourvoir de la volonté. 

Parlant de l'Allemagne c'est particulièrement adapté.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Hum... 

C'est du gros gros second degré il me semble. 

Quelle perspicacité 

Il y a 6 heures, jimetpam a dit :

Yaka !

Solidarité mon cul ! La vie des vaccinés vaut autant que celle des non-vaccinés qui ont fait un choix. Priorité aux vaccinés. 

Ben non si elle vaut autant : pas de priorité 

Il y a 6 heures, jimetpam a dit :

Yaka !

Il y a 6 heures, stephh06 a dit :

Donc yaka !

Si on veut on peut , ça présuppose de … vouloir .

Le peuple souverain n’a pas mis au pouvoir les candidats promettant de pourvoir les hôpitaux avec une capacité de 50000 lits de réa et son personnel associé

Le 06/01/2022 à 21:08, DroitDeRéponse a dit :

Par solidarité envers eux !

Je ne suis pas un as du droit allemand. Une association d’handicapés est une information qui me suffit , votre question apporte quoi au sujet ?

Largement autant que votre réponse probablement .. 

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Largement autant que votre réponse probablement .. 

Et donc quel est le rapport entre la question sur ce que serait

un handicapé en Allemagne et le sujet ? 

A entendre certains médecins, politiques le COVID serait une prémisse de ce qui nous attend dans les années à venir, donc d'autres maladie et nous faisons quoi ? Fermer des lites et accessoirement un manque de personnel médical, alors c'est quoi la suite "soigner les riches et laisser crever les pauvres, soigner les gens productifs et laisser crever les vieux qui nous coutent de l'argent" la question me semble légitime, non ?

Le 06/01/2022 à 07:21, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1375218
 

La Cour constitutionnelle allemande a reconnu les risques de discrimination envers les personnes handicapées lorsque les hôpitaux sont surchargés, une question clé en période de pandémie. Le gouvernement promet une loi « au plus vite ».

Qui peut accéder aux soins intensifs en priorité lorsqu'il y a pénurie de lit : un fumeur atteint du Covid ou un patient handicapé frappé par un infarctus ? Une personne âgée avec des chances réduites de survie ou un jeune qui a refusé de se faire vacciner ?

La Cour constitutionnelle allemande a jugé ce mardi qu'il appartenait aux élus et non aux seuls médecins de définir des critères de priorité lorsque les hôpitaux sont surchargés.
===================================
Un faux problème créé par une gestion libérale du nombre de lits de soins intensifs ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/27/a-l-hopital-de-munich-nous-en-sommes-a-prioriser-des-patients-a-bricoler-a-droite-a-gauche_6103854_3244.html
 

Covid-19 : A l’hôpital de Munich, « nous en sommes à prioriser des patients, à bricoler à droite à gauche »

Bonjour 

Pour cela ne faut il pas avoir légalement rendu obligatoire la vaccination pour tous ? Est ce le cas en Allemagne ? Pas trouvé d'infos là-dessus .. 

Ce que je veux dire c'est que légaliser le tri ne peut se faire que si la vaccination est légalement obligatoire .. non? 

Je viens de trouver ceci , ils tergiverseraient .. et donc ?

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/allemagne-l-obligation-vaccinale-bat-de-l-aile_2165673.html

Et la même problématique pour ton topic sur le Canada ..

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non si elle vaut autant : pas de priorité 

 

Si on veut on peut , ça présuppose de … vouloir .

Le peuple souverain n’a pas mis au pouvoir les candidats promettant de pourvoir les hôpitaux avec une capacité de 50000 lits de réa et son personnel associé

 

Les français veulent des lits d'hôpitaux, du personnel soignant mais hurlent dès qu'on parle d'augmenter les impôts ! ET on supprime de lits car il n'y a pas le personnel qui va avec : infirmières, médecins en réa, etc... On ne forme pas ces gens -là en quelques semaines ou quelques mois. Surtout qu'il y en a qui ont lâché l'affaire avec le covid (plus de vie personnelle) et d'autres qui se sont fait virer refusant la vaccination obligatoire. 

ET si tout le monde s'était fait vacciner il n y aurait peut-être pas cette saturation dans les hôpitaux.

Il y a 15 heures, eriu a dit :

Je viens de trouver ceci , ils tergiverseraient .. et donc ?

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/allemagne-l-obligation-vaccinale-bat-de-l-aile_2165673.html

 

Et la même problématique pour ton topic sur le Canada ..

Oui les libéraux

Les parlementaires libéraux ont d'ailleurs annoncé préparer une contre-proposition qui écarterait l'obligation vaccinale. Cette dernière sera cependant rendue obligatoire en mars pour le personnel médical. 

Il y a 15 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Pour cela ne faut il pas avoir légalement rendu obligatoire la vaccination pour tous ?
 

Ce n’est pas ce que dit la cour constitutionnelle, et pourquoi le faudrait-il?

Il y a 15 heures, eriu a dit :

Est ce le cas en Allemagne ? Pas trouvé d'infos là-dessus .. 

Ce que je veux dire c'est que légaliser le tri ne peut se faire que si la vaccination est légalement obligatoire .. non? 

Non Pourquoi ?

Par ailleurs : ““Dans la pratique, il existe déjà des règles de tri”, analyse Die Süddeutsche Zeitung, qui fait référence aux recommandations des différentes sociétés médicales. ”

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui les libéraux

 

Les parlementaires libéraux ont d'ailleurs annoncé préparer une contre-proposition qui écarterait l'obligation vaccinale. Cette dernière sera cependant rendue obligatoire en mars pour le personnel médical. 

 

Ce n’est pas ce que dit la cour constitutionnelle, et pourquoi le faudrait-il?

Non Pourquoi ?

Par ailleurs : ““Dans la pratique, il existe déjà des règles de tri”, analyse Die Süddeutsche Zeitung, qui fait référence aux recommandations des différentes sociétés médicales. ”

 

Bonjour

Si une action visant à légaliser un tri sur la base d'un statut , vacciné covid ou pas vacciné covid est faîte , ce ne peut être que si au préalable il a été rendu obligatoire .. 

Donc là il ne s'agirait pas de cette base là , mais de la gravité de l'état de la personne .

https://fr.euronews.com/2021/12/28/allemagne-la-justice-oblige-l-etat-a-definir-les-regles-de-triage-medical

"Le triage consiste à classer les patients par ordre de priorité en fonction de la gravité de leur pathologie, de leur blessure, ou de leurs chances de survie."

Sinon , je suis tombé sur ceci aussi :

https://www.monde-diplomatique.fr/2020/09/KNAEBEL/62143

Même avec plus du double de lits ( 34 pour 100000 hab. contre 16 en France environ) de gros soucis persistent . Je n'ai rien trouvé sur d'éventuelles suppressions de lits .. mais de toute façon , dès que la pandémie a été avérée , c'est sur les hôpitaux et les capacités d'accueil ( mondialement) qu'auraient dû porter les priorités .. 

Que ce soit 34 ou 16 ou même 8 pour l'Italie ( il semblerait) , l'insuffisance est évidente .. à mon sens en tout cas .. 

Bonne journée  

Sinon , ce qui m'a induit en erreur sur le fond de ton topic , c'est la manière dont l'article est écrit en mettant en avant des questions sur la base de vaccinés ou pas .. 

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Bonjour

Si une action visant à légaliser un tri sur la base d'un statut , vacciné covid ou pas vacciné covid est faîte , ce ne peut être que si au préalable il a été rendu obligatoire

Vous ne m’avez toujours pas dit pourquoi ?

Vous êtes dans l’affirmation là où il n’y a qu’une hypothèse de travail . 

Il y a 7 heures, eriu a dit :

 

Même avec plus du double de lits ( 34 pour 100000 hab. contre 16 en France environ) de gros soucis persistent . Je n'ai rien trouvé sur d'éventuelles suppressions de lits .. mais de toute façon , dès que la pandémie a été avérée , c'est sur les hôpitaux et les capacités d'accueil ( mondialement) qu'auraient dû porter les priorités .. 

 

Pas “auraient”, ont …

L’action publique a des le départ été conduite avec la volonté d’éviter l’explosion du système hospitalier.