2- Mécanique Quantique - Alain Connes - Le théâtre quantique

On peut aussi ajouter que si Paris, Londres et Anvers ont échappé à une frappe nucléaire, c'est en raison du fanatisme de l'idéologie nazie, qui a violemment récusé comme science "juive" tout ce qui avait un rapport à la Relativité et à la Physique du noyau, provoquant ainsi la fuite aux USA de tous les universitaires d'Allemagne et des pays voisins (juifs ou non), et le quasi-abandon des recherches dans ce domaine.

Il a fallu attendre le milieu de la guerre et les demandes insistantes des physiciens allemands restés sur place pour que Hitler change d'avis et qu'une recherche effrénée de l'eau lourde soit menée (en Norvège occupée, notamment), ce qui déclencha l'affolement des savants en Amérique et la mise au point de la bombe atomique.

Mais c'était trop tard: le nouveau cours de la guerre imposait en urgence absolue la recherche de carburant, donc l'annexion des gisements pétroliers du Caucase.

Cette chance ne se représentera pas une seconde fois: les états voyous (Iran, Corée du Nord) possèdent (ou sont près de détenir) l'arme atomique, et bien décidés à d'en servir. Et la confrontation permanente de l'Inde et du Pakistan n'est guère rassurante.

il y a une heure, Répy a dit :

Je n'ai pas d'informations exactes sur l'attitude de Heinsenberg face à le demande de bombe faite par Hitler. En revanche ce qui est certain c'est que Heinsenberg était un théoricien et qu'en période de guerre intense, l'Allemagne n'avait pas le volant d'ingénieurs et de techniciens en nombre suffisant pour faire les recherches fondamentales et techniques.

Par exemple, l'Allemagne ne disposait pas d'un enrico Fermi qui a calculé quels étaient les noyaux fissiles, leur masse critique, la prédiction en 1943 de l'existence du plutonium 241 lui aussi fissile. Pour cela il a fallu d'abord construire une "pile" atomique" ( sur les plans de Joliot) et apportés aux USA par Kowarski et Goldsmith "élèves" de Joliot. Puis quand les isotopes fissiles ont été identifiés, il a fallu créer 2 filières : la filière de séparation par diffusion gazeuse de l'hexafluorure de plutonium et la filière de spectrographie de masse pour l'uranium. C'est dans les derniers mois de la guerre (en juillet 1945) alors que l'Allemagne avait capitulé, que les équipes américaines ont produit 3 bombes et les ont fait éclater. La première dans le désert du Névada le 26 juillet et sur le Japon le 6 et le 9 août.

Personnellement, je nous trouve peu éclairés pour donner des explications simplistes et définitives au fait que les allemands aient été battus sur le plan technologique 

Bien sûr il y a eu l'impulsion d'Einstein dans sa lettre à Roosevelt en 39 qui fait déja allusion à Fermi mais aussi à Joliot et Szilard et bien sûr il y a eu le génie des physiciens du projet Manhattan sous la coupe d'oppenheimer et son "Je suis devenu la mort, le destructeur des mondes" de la Bhagavad Gita

Pourquoi ?

Parce que les allemands avaient plus qu’une longueur technologique d'avance et 2 ans d'avance sur le projet Manhattan 

Van braun et ses équipes ont d'ailleurs été récupéré après guerre par les USA et les physiciens théoricien allemands ont été peu inquiétés voire rapidement réintégrés dans les circuits scientifiques

Le peu de zèle des physiciens allemands qui n’avaient pas fui l’Allemagne ne semble pas faire tellement de doute 

https://bibliobs.nouvelobs.com/romans/20150313.OBS4608/du-principe-d-incertitude-a-la-bombe-atomique-heisenberg-le-heros-salaud.html

Selon Manfred Popp^[1], la bombe atomique allemande n'a pas été construite car elle était basée sur un principe erroné. Il rejette cependant le fait que les physiciens allemands aient été incompétents, mais pense que nombre d'entre eux travaillaient sur la conception de pile atomique, sans zèle outrancier. Le physicien (CNRS/PSL/ENS) Sébastien Balibar précise toutefois que les Allemands « avaient fait fuir tant de savants qu’ils avaient ravagé la science de leur pays » notamment en physique nucléaire, autrefois brillante^[9].

Quand les doutes ne portent pas sur l’avancement technologique allemand lui-même même si l’historien est ... discuté

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-rue89-culture/20080118.RUE2874/selon-un-historien-allemand-hitler-avait-la-bombe-nucleaire.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rainer_Karlsch

Mais bon... mettons ça sur le génie de Fermi et notre intelligence supérieure

Pas de mal à nous faire du bien.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Parce que les allemands avaient plus qu’une longueur technologique d'avance et 2 ans d'avance sur le projet Manhattan 

Van braun et ses équipes ont d'ailleurs été récupéré après guerre par les USA et les physiciens théoricien allemands ont été peu inquiétés voire rapidement réintégrés dans les circuits scientifiques

ce n'est pas parce que Hahn, streissmann et Meitner ont réalisé la première fission nucléaire qu'ils disposaient de tous les matériels et de toutes les connaissances nécessaire à la construction d'une bombe. En particulier il ne savaient pas quelles étaient les masses critiques. Par ailleurs tout l'effort de guerre était porté sur l'artillerie classique et l'aviation.

Enfin quand on voit que la formidable armada de scientifiques et de techniciens et les moyens financiers colossaux du projet Manhatan qui n'ont pu aboutir qu'en 1945, les Allemands en étaient très loin. Leur seule grande percée technique a été les V1 et surtout les V2.

il y a 18 minutes, Répy a dit :

ce n'est pas parce que Hahn, streissmann et Meitner ont réalisé la première fission nucléaire qu'ils disposaient de tous les matériels et de toutes les connaissances nécessaire à la construction d'une bombe. En particulier il ne savaient pas quelles étaient les masses critiques. Par ailleurs tout l'effort de guerre était porté sur l'artillerie classique et l'aviation.

Enfin quand on voit que la formidable armada de scientifiques et de techniciens et les moyens financiers colossaux du projet Manhatan qui n'ont pu aboutir qu'en 1945, les Allemands en étaient très loin. Leur seule grande percée technique a été les V1 et surtout les V2.

Certes. Je suis d’accord avec ça.

Albert Speer a défini d’autres priorités que l’atome à l’Allemagne Nazie.

Maintenant...Heisenberg à t’il découvert a posteriori ou surestimé consciemment a priori la proportion d’uranium enrichi nécessaire ?

J’aimerai bien le savoir.

il y a 41 minutes, zenalpha a dit :

Certes. Je suis d’accord avec ça.

Albert Speer a défini d’autres priorités que l’atome à l’Allemagne Nazie.

Maintenant...Heisenberg à t’il découvert a posteriori ou surestimé consciemment a priori la proportion d’uranium enrichi nécessaire ?

J’aimerai bien le savoir.

Je pense que le théoricien Heinsenberg n'était pas spécialiste des noyaux d'atomes  au point de savoir tout ce qui permettait de lancer les études et recherches sur les isotopes fissiles, leur masse critique, les sections efficaces, les miroirs à neutrons.

Quand bien même il aurait eu ces connaissances qui ne sont apparues que dans le tout début des années 1940, il n'est pas certain que le "fureur" complètement ignare en sciences lui ait donné tous les moyens pour construire une équipe de centaine ou milliers de savants et ingénieurs de haut vol

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Je pense que le théoricien Heinsenberg n'était pas spécialiste des noyaux d'atomes  au point de savoir tout ce qui permettait de lancer les études et recherches sur les isotopes fissiles, leur masse critique, les sections efficaces, les miroirs à neutrons.

Quand bien même il aurait eu ces connaissances qui ne sont apparues que dans le tout début des années 1940, il n'est pas certain que le "fureur" complètement ignare en sciences lui ait donné tous les moyens pour construire une équipe de centaine ou milliers de savants et ingénieurs de haut vol

C’est même certain qu’il les avait pas les 2 milliards de dollars de budget

Mais quand tu parlais de masse critique, tu parlais de celle calculée pour la fission ou de la dimension du projet pour être efficace ?

Tu connais https://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn ?

Je vais au fait après farm hall

Que penses tu de la relation Heisenberg, wirtz et von weizsacker ?

La souhaitaient ils ou pas cette bombe ? 

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Mais quand tu parlais de masse critique, tu parlais de celle calculée pour la fission ou de la dimension du projet pour être efficace ?

Tu connais https://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn ?

La "masse critique" pour une bombe est en réalité le volume sphérique de matière fissile à partir duquel la réaction en chaîne va se déclencher spontanément. Cette masse critique est donc exprimée en kg ou par le rayon de la sphère qui a cette masse critique.

Dans toutes les installations nucléaires civiles on veille particulièrement à ce paramètre pour que jamais la quantité de matière fissile ne dépasse de plus de 1% cette masse critique. Il n'y a que dans les laboratoires militaire qui fabriquent les bombes que les quantités de matière approchent cette quantité fatale. Mais alors on veille à ce que la forme géométrique complexe laisse échapper bien davantage de neutrons que ceux qui sont piégés à l'intérieur de la matière. Cela fait partie des secrets militaires les mieux gardés.

Non je ne connais pas le contenu du lien qui tu as donné

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

Je vais au fait après farm hall

Que penses tu de la relation Heisenberg, wirtz et von weizsacker ?

La souhaitaient ils ou pas cette bombe ? 

je ne suis pas historien et je n'ai aucune information sur ce que tu évoques.

..https://www.youtube.com/watch?v=Rp1j4OIZYLk   !  matière - énergie (photons), magnifique enseignant

..https://www.youtube.com/watch?v=HHqIJsBGox4 ! énergie - matière (photons), magnifique enseignant et concision E =Mc2

..https://www.youtube.com/watch?v=KJQl--wHQSM  ! Etienne Klein, brillante et adorable clarté.  

il y a 28 minutes, Répy a dit :

La "masse critique" pour une bombe est en réalité le volume sphérique de matière fissile à partir duquel la réaction en chaîne va se déclencher spontanément. Cette masse critique est donc exprimée en kg ou par le rayon de la sphère qui a cette masse critique.

Dans toutes les installations nucléaires civiles on veille particulièrement à ce paramètre pour que jamais la quantité de matière fissile ne dépasse de plus de 1% cette masse critique. Il n'y a que dans les laboratoires militaire qui fabriquent les bombes que les quantités de matière approchent cette quantité fatale. Mais alors on veille à ce que la forme géométrique complexe laisse échapper bien davantage de neutrons que ceux qui sont piégés à l'intérieur de la matière. Cela fait partie des secrets militaires les mieux gardés.

Non je ne connais pas le contenu du lien qui tu as donné

je ne suis pas historien et je n'ai aucune information sur ce que tu évoques.

De l'uranium enrichi pour little boy a Hiroshima ou du Plutonium 239 pour fat man a Nagasaki

Par ailleurs et sans rentrer dans notre échange, mon propos est de relativiser des carricatures historiques... très ... rapides.

D'ailleurs si on ne peut pas évoquer Heisenberg ni ses travaux parce qu'on fait une acnée sénile, c'est un problème 

Sur ce topic, je continuerai de m'y référer bien évidemment et si ça donne des boutons, rien n'interdit à personne de changer de crèmerie...

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Je n'ai pas d'informations exactes sur l'attitude de Heinsenberg face à le demande de bombe faite par Hitler. En revanche ce qui est certain c'est que Heinsenberg était un théoricien et qu'en période de guerre intense, l'Allemagne n'avait pas le volant d'ingénieurs et de techniciens en nombre suffisant pour faire les recherches fondamentales et techniques.

Par exemple, l'Allemagne ne disposait pas d'un enrico Fermi qui a calculé quels étaient les noyaux fissiles, leur masse critique, la prédiction en 1943 de l'existence du plutonium 241 lui aussi fissile. Pour cela il a fallu d'abord construire une "pile" atomique" ( sur les plans de Joliot) et apportés aux USA par Kowarski et Goldsmith "élèves" de Joliot. Puis quand les isotopes fissiles ont été identifiés, il a fallu créer 2 filières : la filière de séparation par diffusion gazeuse de l'hexafluorure de plutonium et la filière de spectrographie de masse pour l'uranium. C'est dans les derniers mois de la guerre (en juillet 1945) alors que l'Allemagne avait capitulé, que les équipes américaines ont produit 3 bombes et les ont fait éclater. La première dans le désert du Névada le 26 juillet et sur le Japon le 6 et le 9 août.

Oui, ils auraient pourtant eu les ingénieurs compétents, s'ils n'avaient pas déliré avec leurs conneries anti-juives, se privant par exemple de L.Meitner en 38 et de F.Strassmann...

Il leur restait pourtant beaucoup de monde, dont Planck, Sommerfeld, Geiger, Bothe...

En effet, la mise au point de la bombe fut plus l'affaire de phisico chimistes que de théoriciens, et la filière choisie par l'Allemagne (D2O) n'était pas la plus facile (voir l'excellent "bataille de l'eau lourde"...)

Ils se sont privés de grands esprits dans toutes les discipline, ce qui montre bien l'étendue de la connerie bidassière et des bourrins au pouvoir, un peu comme quand les "révolutionnaires" français ont répondu à Lavoisier que la république n'avait pas besoin de savants...

Je constate avec plaisir que tout se passe comme je l'avais prévu. La mécanique quantique comme source d'inspiration béatifiante pour une certaine chèvre, qui la considère comme le dénominateur commun vers lequel tout tend (même Kamon ajouterait la chèvre en question) semble effectivement générer des points d'attractions remarquables. Relisez ces 6 pages, enfin, trois si l'on élimine les vidéos qui font du remplissage. Dressez la lexicographie des mots utilisés vous trouverez en L1, nazis, crétins, ignorants, ânes bâtés, cancres, Mussolini, Juifs, homosexuels, sottise, pieds nickelés, frustré, mégalo, ahuri et que sais-je encore ? Comparez ces mots avec, pour faire simple, les noms que portent les objets étudiés par la mécanique quantique L2, photons, protons, électrons ... Calculez le rapport des deux listes L2 / L1 . Filtrez ... Le résultat est éloquent : environ 0.001.

Dire de l'auteur de ce post que c'est un professeur - fut-il émérite comme l'en accusent certains - est peut être exagéré. Disons pour tenter d' apaiser les doux mots qui vont suivre, que pour le mieux, une fluctuation a du l'intriquer avec un Klein qui passait là, ou un Bogdanoff.

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Dire de l'auteur de ce post que c'est un professeur ... / ...- est peut être exagéré.

Le professeur Burp, sans doute ?

il y a 3 minutes, Hérisson_ a dit :

Le professeur Burp, sans doute ?

Décidément tout tourne autour de la mécanique quantique : encore ce chat. Mais quand va-t-on s'en sortir ?

il y a 17 minutes, azad2B a dit :

Décidément tout tourne autour de la mécanique quantique : encore ce chat. Mais quand va-t-on s'en sortir ?

Ton inculture au sujet du bestiaire de Gotlib est vraiment consternante ! Relis tes classiques: tu y retrouveras au passage une version inédite de la gravitation de Newton.

il y a 15 minutes, Hérisson_ a dit :

Ton inculture au sujet du bestiaire de Gotlib est vraiment consternante ! Relis tes classiques: tu y retrouveras au passage une version inédite de la gravitation de Newton.

Décidemment toi et zenalpha êtes faits pour vous entendre : deux vrais ignares contents de l'être en plus. Et de quoi est mort le professeur Burb selon toi ?

il y a 29 minutes, azad2B a dit :

Et de quoi est mort le professeur Burb selon toi ?

J'ignore quelle a été la fin du professeur Burp. Consulter la Rubrique-à-Brac.

C'était aussi le surnom de l'un des professeurs de Thermodynamique, qui avait la digestion difficile, et quelques renvois consécutifs à des repas trop plantureux.

il y a 23 minutes, Hérisson_ a dit :

J'ignore quelle a été la fin du professeur Burp. Consulter la Rubrique-à-Brac.

Alors, si tu ignores, tu te sublimerais en oubliant cette hargne permanente qui t' habite.

Extrait d'une page de Wiki évoquant la disparition de ce savant professeur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_Burp

Jean-Claude Killy a volé sa technique de demi-tour avec des skis aux kangourous, l'hippopotame est un animal joueur qui adore se déguiser en éléphant, le cochon est une source d'énergie électrique, la hyène est un animal très sensible, le chat siamois incarne « tous les mystères de l'Orient, les gars » (sic), etc. À noter que dans le dernier sketch de R.A.B avec le professeur Burp, ce dernier meurt, dévoré par un chat.

Mais tout cela n'est pas grave, l'essentiel est de faire perdurer à la limite de l'acharnement médical, ce sujet moribond de notre grand ami commun, le Professeur Zenalpha.

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

Dire de l'auteur de ce post que c'est un professeur - fut-il émérite comme l'en accusent certains - est peut être exagéré. Disons pour tenter d' apaiser les doux mots qui vont suivre, que pour le mieux, une fluctuation a du l'intriquer avec un Klein qui passait là, ou un Bogdanoff.

 

On n’est pas encore intimement liés, d’ailleurs MON intrication (philosophique) est bien connue de mes zéros lecteurs habitués, ils sont plusieurs et zéros en même temps, est passée par un appariement à la Trump tower, donc théoriquement indécryptable, l’état de l’intriqué en question doit sans doute être ici TU, comme VOUS le voulez.

Le switch entre un spin d’électron et l’ondulatoire du photon reste pour moi d’un point de vue comprehension et mise évidence expérimentale, une obscurité certaine. L’appariement de l’électron intriqué, prouvé par une expérience optique ? Toujours dans l’optique purement informative à défaut de mieux, pour ainsi dire.  

..https://www.bing.com/videos/search?q=etienne+klein+quantique&&view=detail&mid=A21AD7E12FDB0BAC96C4A21AD7E12FDB0BAC96C4&rvsmid=0C775761432E7D3310FF0C775761432E7D3310FF&FORM=VDRVRV          

il y a 37 minutes, LionelSp a dit :

Le switch entre un spin d’électron et l’ondulatoire du photon reste pour moi d’un point de vue comprehension et mise évidence expérimentale, une obscurité certaine. L’appariement de l’électron intriqué, prouvé par une expérience optique ? Toujours dans l’optique purement informative à défaut de mieux, pour ainsi dire.

Ne t'inquiète pas si tu ne comprends pas tout. La dualité et l'intrication, deux noms différents  pour  justement deux choses différentes, ne doivent pas venir troubler ton paisible besoin de calme et de repos. Mais finalement tout devient très simple et très clair si tu acceptes de faire l'effort nécessaire. Relis ce post en t'arrêtant aux interventions de deux participants très prolixes et forts convainquant chacun de leur coté, un certain Hérisson et l'auteur lui-même Zenalpha. En première analyse, ils donnent l'impression qu'ils se combattent et même qu'ils sont contradictoires l'un et l'autre. Mais tout cela n'est que façade, c'est là qu'intervient la magie, le miracle même pourrait-on dire de la mécanique quantique. Quand l'un très corpusculaire, passe par la première fente, l'autre passe par la deuxième, ils se sont donnés le mot pour t'embrouiller, et d'ailleurs .... mais quoi je vois que tu te demande de quoi je parle en parlant de fentes. Mais serais-tu ignare à ce point ? On se demande comment tu fais pour te supporter. Bon allez, je perds mon temps. Amicalement Azad. Je t'accorde un petit 14 sur 20. Parce que toi et moi, sommes intriqués.