la fin des temps pour les religions ou autre philosophie , scienses ? vos témoignages .

oui vos témoignages que vous avez pu recueillir , vos intuitions aussi , ce que disent les scienses moderne sur ce thème , c'est un sujet repris par tous , vieux comme l'humanité .... 

Le 14/12/2021 à 07:39, vapo20 a dit :

oui vos témoignages que vous avez pu recueillir

L’humanité au cours des siècles, n’a eu de cesse de nous laisser comme témoignage, des vestiges historiques et tangibles de ses croyances, sur le temps long.

Les égyptiens, les grecques, les romains, l’occident chrétien & juifs, le bouddhisme d’Asie, l’islam du Moyen orient, est une constante observable de l’histoire des civilisations.

Toute civilisation est indissociable des croyances humaines qui la distingue, c’est un fait.

"Religion ou autre philosophie"

Religion et philosophie ne sont pas à mettre dans le même sac.

Le 14/12/2021 à 11:00, Gremlyne a dit :

"Religion ou autre philosophie"

Religion et philosophie ne sont pas à mettre dans le même sac.

oui mais c'est le sujet qui m'intéresse , la fin des temps , donc je parle aussi aux scientifiques , climatologues .... et même à des intuitions complètement  personnnel .

Le 14/12/2021 à 08:00, Gremlyne a dit :

"Religion ou autre philosophie"

Religion et philosophie ne sont pas à mettre dans le même sac.

Sauf pour les pythagoriciens.

Le 14/12/2021 à 07:39, vapo20 a dit :

oui vos témoignages que vous avez pu recueillir , vos intuitions aussi , ce que disent les scienses moderne sur ce thème , c'est un sujet repris par tous , vieux comme l'humanité .... 

Mes intuitions ? Faites vos jeux, rien ne va plus" ? 

C'est la fin de toutes ces fariboles  !  les gens n'y croient plus   !!

Le 14/12/2021 à 17:32, G2LLOQ a dit :

C'est la fin de toutes ces fariboles  !  les gens n'y croient plus   !!

bah la fin des temps aura bel et bien lieu , la matière n"est pas éternel , comme à la fin c'est e=mc2 , donc transformation en energie et puis fini.

La fin des temps, ou juste la fin de l'humanité ?

Je pense que la Terre continuera de vivre quand l'humanité aura disparue

Le 14/12/2021 à 14:32, G2LLOQ a dit :

C'est la fin de toutes ces fariboles  !  les gens n'y croient plus   !!

Cela dépend des pays...

Le 14/12/2021 à 18:45, guernica a dit :

La fin des temps, ou juste la fin de l'humanité ?

Je pense que la Terre continuera de vivre quand l'humanité aura disparue

Du Nostradamus ?

Le 14/12/2021 à 21:45, guernica a dit :

La fin des temps, ou juste la fin de l'humanité ?

Je pense que la Terre continuera de vivre quand l'humanité aura disparue

oui tout à fait , les 2 alors , mais ce qui nous injtéresse c'est l'humanité biensûr .

pour les scientifiques nous sommes déjà dans la 6 eme extinction des éspèces de l'histoire du vivant sur la terre , jusqu'ou ira t'elle ?

Le 15/12/2021 à 08:04, vapo20 a dit :

pour les scientifiques nous sommes déjà dans la 6 eme extinction des éspèces de l'histoire du vivant sur la terre , jusqu'ou ira t'elle ?

 

mais bon pour moi la fin n'est pas la fin de tout , l'atman subsistera pour toute forme de vie ... 

Le 15/12/2021 à 08:04, vapo20 a dit :

pour les scientifiques nous sommes déjà dans la 6 eme extinction des éspèces de l'histoire du vivant sur la terre , jusqu'ou ira t'elle ?

 

mais bon pour moi la fin n'est pas la fin de tout , l'atman subsistera pour toute forme de vie ... 

la dualité humaine , pour l'homme la réalité moderne est une réussite complète , pour l'écosystème général du monde du vivant  celà est une catastrophe , comme une maladie sur terre , un cancer , les villes sont des tumeurs .... ?

la fin du temps ? c'est une question pour les physiciens théoriciens !

La fin des temps ? c'est une question pour sociologues et pour les historiens. 

Quand le tsunami déclenché par l'explosion du volcan Santorin a balayé la civilisation minoenne en Crète, cela été une "fin des temps" !

il y a 74000 ans l'éruption du Toba a failli détruire l'humanité puisque tous les humains actuells ne descencent que de quelques milliers de femmes ( qui sont les seules à nous transmettre les mitocondies de nos cellules puisque les spermatozoïdes trop petits n'en ont pas). Cette éruption qui a balancé dans l'atmosphère 3000 km-cubes de matière a changé le climat de la Terre pendant des décennies. C'était presque la fin des temps de l'humanité.

Quand les grandes épidémies de peste des années 1356 ont ravagé les populations citadines (contagion importante) c'etait la fin des temps !

Qu'une supernova éclate dans notre galaxie, ses rayonnements mortels peuvent détruire toute vie, ce sera encore une fin des temps !

Le 14/12/2021 à 08:00, Gremlyne a dit :

"Religion ou autre philosophie"

Religion et philosophie ne sont pas à mettre dans le même sac.

Dans la logique de la non croyance en " dieu" ,  religion, philosophie, idéologie, tout ça , c'est à mettre dans le même sac . 

C'est à dire que c'est toujours issue de la pensée humaine, et qu'il y a toujours un but , et que c'est toujours en fonction de la croyance et du but des adeptes de cette religion, philosophie ou idéologie que les méthodes pour accéder à ce but sont déterminées .

Une philosophie ou une idéologie peut être aussi destructrice qu'une religion , elles peuvent même être pire .Aujourd'hui, je vous met au défi d'ouvrir un topic dans " religion et culte " sans vous faire agresser et insulter par au moins 3 personnes ici qui n'auront ni pris le temps de lire ni d'écouter ce que vous écrivez , n'étant pas religieux, ils se comportent donc de manière idéologiquement  ? philosophiquement  ? exactement de la même manière qu'un extrémiste religieux . 

Que vous l'appeliez religion, philosophie ou idéologie, vous parlez toujours de la pensée humaine, et qu' on pose la question : quelle  est une bonne religion ?  quelle est une bonne philosophie ? ou quelle est une bonne idéologie ?

Il n'y a qu'une seule réponse à ces  3 questions .

J'ai eu l'occasion d'observer au cours de ma vie les différences qu'il peut y avoir entre les personnes bien guidées et une personne à qui on ne montre rien, voire pire, qu'on met sur le mauvais   chemin .

Bien des fois, j'aimerais être à la place de ceux à qui on a montré le bon chemin, parce qu'aujourd'hui, on peut dire qu'ils ont pas mal réussit leur vie , que ce soit sentimentalement , socialement et professionnellement , voire pour certains, les 3 à la fois .

Ces réussites sont toutes le fruit d'un chemin qui suit une éducation religieuse catholique . Sans pourtant que ce soit des croyants, des pratiquants, ce sont des gens qui ne croient pas en Dieu , mais qui ont suivit et respecté des préceptes ? des principes ? des conseils ? qui sont donnés dans cette religion .

Alors oui, on peut toujours cracher dans la soupe aujourd'hui et dire que la religion n'a rien apporté à l'humanité, c'est très humain de cracher dans la soupe , c'est très fréquent, c'est très Français, c'est aussi très fréquent de critiquer et de s'amuser de ce qu'on ne comprend pas , et pourtant, aujourd'hui, je trouve qu'on est en train de construire une société sans foi ni loi , et que c'est au nom de la liberté qu'est en train de disparaître  l'être et de laisser la place au paraître .

Nous avons tous besoin d'être guidés ,nous avons tous besoin qu'on nous aide à comprendre, à penser . J'ai trouvé dans la lecture du nouveau testament , livre qu'on peut quand même classer dans les livres religieux, hein, on peut bien dire que Noël n'appartient plus à la religion, mais le nouveau testament, je pense qu'on peut lui laisser encore quelques temps, et comme je l'ai déjà dit, je ne crois pas en ce que vous appelez dieu, ce que je crois, c''est que l'Homme est ( en temps normal) à la recherche de la liberté de l'esprit et que  dans la pensée chrétienne on peut  trouver cette liberté , c'est en tout cas l'interprétation que j'en fais .

Je prends un exemple :

" tout ce qui n'est pas conviction est péché "

Je traduis  le mot " péché" par punition, souffrance , je traduis le mot " conviction" par aimer réellement 

Chaque fois que tu fais ce que tu n'aimes pas réellement faire , tu es en souffrance  

Qui s'oppose à :

"si tu n'a pas ce que tu aimes, aimes ce que tu as " 

ça pour moi, c'est un mauvais chemin,  c'est une  philosophie qui mène en ligne droite vers la folie .

Le 19/12/2021 à 12:17, bouddean a dit :

Dans la logique de la non croyance en " dieu" ,  religion, philosophie, idéologie, tout ça , c'est à mettre dans le même sac . 

C'est à dire que c'est toujours issue de la pensée humaine, et qu'il y a toujours un but , et que c'est toujours en fonction de la croyance et du but des adeptes de cette religion, philosophie ou idéologie que les méthodes pour accéder à ce but sont déterminées .

Une philosophie ou une idéologie peut être aussi destructrice qu'une religion , elles peuvent même être pire .Aujourd'hui, je vous met au défi d'ouvrir un topic dans " religion et culte " sans vous faire agresser et insulter par au moins 3 personnes ici qui n'auront ni pris le temps de lire ni d'écouter ce que vous écrivez , n'étant pas religieux, ils se comportent donc de manière idéologiquement  ? philosophiquement  ? exactement de la même manière qu'un extrémiste religieux . 

Que vous l'appeliez religion, philosophie ou idéologie, vous parlez toujours de la pensée humaine, et qu' on pose la question : quelle  est une bonne religion ?  quelle est une bonne philosophie ? ou quelle est une bonne idéologie ?

Il n'y a qu'une seule réponse à ces  3 questions .

Les histoire droles de toto comme tout un tas de truc sont issues de la pensée humaine, ce n'est pas pour autant à mettre dans le même sac que la religion. Ce qui est bien avec la pensée humaine c'est qu'elle peut se préciser, préciser...

.

La philosophie essairait plutôt par le biais de la réflexion de la logique etc. de questionner et chercher des réponses qui ne soit pas du domaine de l'opinion de la coyance ce qui n'est pas si simple...

La religion ne semble pas poser tant de questions mais plutôt affirmer un principe créateur supérieur etc sur la base de la foi.

Ce sont deux positionnement différents. Après on peut se lancer dans la création d'une nouvelle secte du Renouveau Créationisme scientolosofique

Bref en fait rien n'empeche quelqu'un qui a la foi de faire philosophie, ou un philosophe d'avoir par ailleur la foi. La foi ne se décide pas, on l'a ou pas, la religion ... en écrivant, je réalise que la religion et la foi si elles sont liées ne sont à mettre dans le meme sac au fond...

Bref religion et philosophie ne sont pas à mettre dans le même sac hormis le très grand sac vague des différentes attitudes de l'humain par rapport à l'existence.et qui en contien beaucoup d'autres...

Le 19/12/2021 à 15:04, Gremlyne a dit :

Les histoire droles de toto comme tout un tas de truc sont issues de la pensée humaine, ce n'est pas pour autant à mettre dans le même sac que la religion. Ce qui est bien avec la pensée humaine c'est qu'elle peut se préciser, préciser...

.

Tout dépend de ce quelles racontent, dire que ce que dit la religion est obligatoirement faut et aliénant est à mettre dans le même sac que de dire qu'une histoire de Toto est forcément idiote ou que ce que dit la philosophie est forcément juste .

En tant que " non croyant" , je n'ai pas d'autre choix que de penser que tout ce qui est dit est dit par des humains, alors, même si c'est récupéré et dévoyé par d'autres, en tendant bien l'oreille, j'y entend des bons conseils, tout comme en étant attentif, il serait possible de découvrir un message éducatif dans une histoire de Toto .

L'allergie déclenchée vis à vis des religions, fait à mon avis s'éloigner de ce message, oublier  cette réflexion, que ceux qui sont passés avant nous ont faite . 

Tu connais sûrement l'adage :

" Qui oublie son passé est condamné à le revivre " 

Le 20/12/2021 à 07:31, bouddean a dit :

Tout dépend de ce quelles racontent, dire que ce que dit la religion est obligatoirement faut et aliénant est à mettre dans le même sac que de dire qu'une histoire de Toto est forcément idiote ou que ce que dit la philosophie est forcément juste .

Si tu veux mais je n'ai pas abordé, ni émis ce genre de jugements, tu mélanges encore, je n'ai fait que différencier religion philosophie, histoires droles qui sont issues de la pensée humaine mais ne sont pas à mettre dans le même sac. Ca me semble important.

La philosophie par le biais de la réflexion de la logique questionnerait et chercherait plutôt réponses qui ne soient pas du domaine de l'opinion de la coyance ce qui est plus ardu qu'on ne l'imagine.

La religion affirmerait plutôt un principe créateur supérieur, basé sur la foi, et un mode de vie et de penser indirectement... C'est là qu'il m'est apparu important de différencier foi et religion. La foi est ou n'est pas, la religion est élaborée et "dirige".

L'histoire drôle essairait de faire rire et éventuelement met en lumière des travers humains.

Mais rien n'empeche un homme qui a la foi de philosopher, ou un philosophe d'avoir par ailleur la foi et les deux peuvent même apprécier de raconter des histoires drôles avec un rabin un prêtre et un imam..

Pas le même positionement face à l'existence, ni même fonction etc.Tout mélanger c'est bien pour faire du bloubiboulga, monter une secte, sinon...

Quand on est curieux on peut trouver matière à réfléxion de toutes choses ou évènement... Mais bon je crois qu'on est hors sujet.

Le 14/12/2021 à 08:14, vapo20 a dit :

oui mais c'est le sujet qui m'intéresse , la fin des temps , donc je parle aussi aux scientifiques , climatologues .... et même à des intuitions complètement  personnnel .

Tout se transforme et est en interraction,  mas le temps existe-t-il ?...

https://www.franceculture.fr/conferences/universite-de-nantes/etienne-klein-le-temps-existe-t-il

https://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/le-temps-existe-t-il

Après si tu as des questions à la fois "spirituelles" (tu as parlé d'atman... )  et scientifiques le seul livre que j'ai supporté alliant les deux c'est L'infini dans la paume de la main, Matthieu Ricard, Trinh Xuan Thuan : "Quelle est la nature du monde ? de l'Univers ? de la matière? du temps ? de la conscience ?" Si la vision bouddiste du monde t'indiffère ou t'insupporte pars en courant sinon je ne dis pas que tout est à prendre sans recul, mais ya quelques échanges très intéressants même pour une personne comme moi qui n'a pas de religion mais quelques petites notions dans son aspect philosophique ainsi que dans le domaine scientifiques quand même.

Le 14/12/2021 à 07:39, vapo20 a dit :

... témoignages que vous avez pu recueillir... 

«Depuis qu'on nous menace de la fin prochaine du monde et que rien n'arrive, disent les impies, nous ne croyons plus à cette mauvaise plaisanterie. Fichez-nous la paix à présent, et laissez-nous nous organiser nous-mêmes dans ce monde qui nous appartient.

Hélas ! ils ne savent pas que les prières, les larmes et le sacrifice des saints et de leur patronne ont seuls retenu jusqu'à présent le bras de la colère de Dieu, mais le poids augmente en proportion de notre reniement de Dieu, et à présent il est énorme et il devient insoutenable même pour les plus forts.»

(Le Message Retrouvé XXXIX, 42 et 42')