Des preuves irréfutables de l'existence de Dieu

Les savants musulmans ont divisé l'humanité en deux groupes: ceux qui croient que l'univers a été créé par Dieu et ceux qui pensent que c'est la nature.

Selon ces derniers, la nature est donc une force qui n'est douée ni de raison, ni de volonté et qui n'est point ordonnée.

Comment se fait-il que cette nature ait créé des êtres doués de raison, de volonté et un univers parfaitement ordonné alors que nous, humains, qui avons reçu l'intelligence et la volonté, sommes incapables de créer ne serait-ce qu'une fourmi ?

Personne n'a jamais vu un morceau de fer devenir une automobile sans intervention humaine ! Il a fallu un homme doué d'intelligence et de volonté pour travailler le métal, prendre des mesures précises, assembler les divers éléments - ce qu'un fou n'aurait pu faire - et voici qu'apparaît notre voiture dans toute son harmonie ! Cependant, cette automobile n'a ni c¿ur, ni ouïe, ni vue, ni parole, ni intelligence, ni même d'estomac pour manger, boire et apprécier la saveur des aliments!

Et si nous abandonnons cette magnifique automobile dans la nature, elle ne deviendra jamais un chameau, même après des milliers d'années ! Plutôt, elle se rouillera et sera rongée par l'humidité, car la matière ne crée rien.

Dieu Le Très-Haut, par deux versets du sublime Coran, a mis au défi les négateurs athées :

« Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs ? Ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction. » [Le Coran, sourate Ar-Tûr (no 52), versets 35-36 ]

« S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône; bien au-dessus des fictions qu'ils Lui attribuent » [ Le Coran, sourate les Prophètes (n° 21). verset 22 ]

L'ordre parfait qui règne dans l'univers est la preuve qu'il n'y a qu'un seul Maître !

En effet, nul ne peut douter qu'il existe et qu'auparavant il n'était rien

« Un laps de temps ne s'est-il pas écoulé durant lequel l'homme n'était même pas une chose mentionnable ? En vérité, Nous l'avons créé d'une goutte d'un mélange de sperme, pour le mettre à l'épreuve. Nous l'avons pourvu d'ouïe, de vue Et mis sur la bonne voie, sans tenir compte de sa reconnaissance, ni de son ingratitude » [ Le Coran, sourate l'homme (n° 76) versets 1-3 ]

L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.

Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"

Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?

Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"

Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants.

« é, l'homme! Qu'est-ce qui t'a abusé au sujet de ton généreux Seigneur ? Qui t'a créé puis t'a modelé selon les proportions les plus harmonieuses? En quelle belle forme Il t'a façonné, celle qu'Il a voulue! » [ Le Coran, sourate la Rupture (n° 82): versets 6-8 ]

Mais c'est quoi cette tendance à vouloir absolument prouver que ce qui est écrit dans le Coran démontre les plus grands mystères de l'univers ou la présence de Dieu...J'y vois ni plus ni moins que de la propagande.

ça me fait y croire encore moins !

arf!!!

rien que le titre me fait rire.

selon toi l'univers est parfaitement ordonné?

je persiste à croire qu'il y a des choses qui sont mal faites et qu'il n'y a pas besoin d'intervention humaine ou d'un quelconque etre doué de raison pour qu'une plante croisse.

j'ai pas lu la suite, hein vous m'en voulez pas...

non on t'en veux pas

c'est beau la foi ....

Internet est et reste avant tout un instrument de communication profondément libéral.

je ne suis pas étonné que certains en profitent pour "precher" leur bonne parole.

De toute facons, comme tout médias les retombées seront difficilement évaluables...

Très beau Senorita, ce que tu as écrit.

... Et je ne vois ni propagande ni provocation, juste un débat pour celles et ceux qui pourraient avoir l'envie d'en donner leur point de vue ... positif ou négatif et alors en débattre ensemble.

On peut être pour, on peut être contre ce point de vue ...

Je m'attendrais plutôt à des réflexions sur ceci :

Est-ce que la nature est une force douée de raison, de volonté, et ordonnée ?

Ce qui est étonnant c'est qu'on a l'impression que certains attrappent des boutons par le simple fait de lire dans un Topic les termes Coran ou Allah ou musulman ou Chrétien ou Evangile ou ... ! Et y trouvent alors directement un certain signe d'endoctrinement.

Il se fait que dans cette société mondiale certains croient en Dieu et d'autres n'y croient pas ... donc, si certains acceptent le terme Athée, d'autres devront aussi accepter le terme Religion ... et des débats peuvent aussi se construire sur ces sujets sans pour autant directement penser "Propagande" ...

Désolé Chameaulo de te contredire, mais je voulais aussi exprimer ma façon de penser vis-à-vis de ton intervention et du sujet du débat (sans pour autant te juger et te considérer comme faisant partie de ces gens qui attrappent des boutons dès que ... mais que ton intervention pourrait alors trop vite faire plaisir à ceux qui veulent à tout prix supprimer toute religion du globe).

l'Univers est regie par des loi physique et le Chaos ( L'entropie ) notre presence sur Terre est le resultat de 4 milliards d'années de conbinaisons hazardeuses de genes , si l'homme a créè notre civilisation c'est pas'que depuis 12 000 ans le climat de la terre est resté stable ( et grace a nous ça risque de ne pas durer ) une simple convultion de la Terre ( volcan , stunami , seisme , etc ) ou hazard sideral ( comete , asteroide ) pourraient faire disparaitre notre civilisation et meme notre espece , alors si jusqu'a maintenant nous avons gagné le Jackpot du loto de l'evolution , 1 chance sur 10 000 000 000 ne croyons pas que l'Univers n'a etait créé que pour nous Modifié le 29 janvier 2007 par usagi

@usagi :je pense que toute personne a le droit de croire en ce qu'elle veut ,meme si cela puisse paraitre totalement incoerant,et depassant toutes les lois du hasard,mais ce n'est pas mon cas et je crois plutot en ta theorie...

les croyant appelent le hazard " Miracle "

Modifié le 29 janvier 2007 par usagi

Désolé Chameaulo de te contredire, mais je voulais aussi exprimer ma façon de penser vis-à-vis de ton intervention et du sujet du débat (sans pour autant te juger et te considérer comme faisant partie de ces gens qui attrappent des boutons dès que ... mais que ton intervention pourrait alors trop vite faire plaisir à ceux qui veulent à tout prix supprimer toute religion du globe).

Aucun souci, je veux juste rajouter à mon intervention que ce genre de sujet mêlant science et croyance, j'en ai vu au bas mots 11 dans les 15 jours qui sont passés. Donc étant donné que je me les suis tous "tapés" pour voir s'ils étaient conformes, pour moi ça ressemble beaucoup à du rabachage et de la propagande.

Désolé Chameaulo de te contredire, mais je voulais aussi exprimer ma façon de penser vis-à-vis de ton intervention et du sujet du débat (sans pour autant te juger et te considérer comme faisant partie de ces gens qui attrappent des boutons dès que ... mais que ton intervention pourrait alors trop vite faire plaisir à ceux qui veulent à tout prix supprimer toute religion du globe).

Aucun souci, je veux juste rajouter à mon intervention que ce genre de sujet mêlant science et croyance, j'en ai vu au bas mots 11 dans les 15 jours qui sont passés. Donc étant donné que je me les suis tous "tapés" pour voir s'ils étaient conformes, pour moi ça ressemble beaucoup à du rabachage et de la propagande.

En effet, et je peux te comprendre ...

Pour moi ce genre de sujet c'est: Qui me parle?

les croyant appelent le hazard " Miracle "

non, usagi, tous les croyants ne confondent pas hazard et Miracle ... beaucoup, oui, mais pas tous ...

Dans un ensemble infini de nombres, on pourrait, un jour tomber par hasard sur le nombre qu'on aurait choisi (même s'il faut des milliards d'années). Mais, si on pousse la théorie plus loin, il existe un ensemble infini X qui est plus petit qu'un ensemble infini Y (voir, pour la démonstration la théorie de la Calculabilité).

Voici ma théorie qui ne tient qu'à moi ... Nous vivons dans un cercle infini (l'univers et ses étoiles, la physique et ses théories, les êtres vivants et la nature, ...). Donc, si on part d'une partie du cercle par la gauche (vers moins l'infini) et par la droite (vers plus l'infini), on pourrait imaginer qu'on rejoindra, un jour lointain ou infini, ce point de départ. De ce fait, pour moi, nous vivons dans un monde où il ne nous est possible que d'imaginer les choses dans ce cercle infini (pour moi, croyant, Dieu limite nos connaissances dans ce cercle) et impossible alors d'imaginer ou de comprendre ce qui relève du miracle et qui sort de ce cercle infini.

Le miracle vient pour moi d'autre part que de ce cercle infini de connaissance. D'où, pour moi, l'existence de Dieu. Le temps est, pour moi, une dimension relative qui pourrait être, autre part,à une échelle 4 milliards de fois plus petite que la nôtre. Donc 4 milliards d'années dans notre univers pourraient s'écouler autre part en une seule année.

Cette dimension, j'y crois, mais je ne peux malheureusement pas l'imaginer.

Une personne Athée a en effet plus l'esprit de la réalité ... mais, la réalité fait aussi partie de ce cercle, tout comme l'imaginaire d'ailleurs, mais croire en Dieu ne doit pas être considéré comme une simple invention ou imagination.

Mais, je dirais qu'il est plus naturel de ne pas croire en Dieu que d'y croire.

Alors, une toute petite conclusion pour éviter tout malentendu :

J'avance donc ma vision des choses, mais puisque j'ai bien dit que nous sommes limités à un cercle infini de connaissance, alors puisque je fais partie de ce cercle, je ne peux donc prétendre connaître la vérité et donc une personne complètement opposée à mes idées que j'ai de Dieu pourrait donc autant avoir raison que moi, ou même elle pourrait avoir raison alors que moi, je suis complètement à côté de la plaque.

Modifié le 29 janvier 2007 par Zorro2004

Mais c'est quoi cette tendance à vouloir absolument prouver que ce qui est écrit dans le Coran démontre les plus grands mystères de l'univers ou la présence de Dieu...J'y vois ni plus ni moins que de la propagande.

non c'est pas de la propagande.je veux juste lancer un debat.

Bonjour Senorita, pour ma part j'ai lu avec attention ton message initial et les extraits du Coran que tu y as inséré.

Il est vrai que j'ai une grande curiosité en ce qui concerne Dieu, et son image à travers les religions.

Je rêve du jour où les gens au lieu de parler de religion parlerons simplement du Dieu unique, qui malgré les noms différents que nous lui donnons, a transmis des préceptes similaires à toutes les confessions. C'est là où l'on retrouve les bases de l'Ordre Cosmique qu'il a instauré.

Pour moi, ce sujet n'a rien d'une propagande, c'est comme tu le soulignes une idée de sujet comme il en existe tant d'autres. Tu t'exprimes simplement.

Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum coelorum

Ca ira bien pour ce soir!

Ah moi je l'avoue, je suis un simple d'esprit ...