Le problème de certains athées

il y a 1 minute, Dedictio a dit :

L'athéisme est une croyance en soi. C'est la mienne, mais cela ne signifie pas vérité suprême. Qui serai-je pour être persuadé de la détenir.

Bas non, puisque par définition c'est une non croyance en....

un athee croirait en quoi?

Il y a 14 heures, épixès a dit :

Oui j'ai tranché, comme à peu près 7 milliards de croyants et 8 ou 900 millions d'athées. Qu'est-ce qui dans mon cas particulier mérite de le mentionner ?

Je conteste absolument l'existence d'un Dieu tel que décrit par les 3 monothéismes et celle de la foultitude de divinités issues des polythéismes.

Je doute très fortement de l'existence d'un dieu déiste mais reconnait l'indécidabilité de cette hypothèse (et donc de sa vacuité).

Je tiens pour extrêmement improbable l'existence de toute entité, volonté ou substance supra matérielle, de toute transcendance, de tout surnaturel.

Non seulement j'exige des preuves et une théorie pour croire en quelque chose d'extraordinaire mais en plus les propositions ci-dessus sont incompatibles avec tout ce que nous savons de la réalité, ce qui je vous l'accorde est certainement très incomplet mais entre se fier aux connaissances ou à la foi et l'intuition, encore une fois oui j'ai tranché.

 

Ne vous en déplaise.

Rien à ajouter.

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Bas non, puisque par définition c'est une non croyance en....

un athee croirait en quoi?

En l'inexistance de divinité. Je tiens ce paradigme pour vrai. Cela ne signifie pas pour autant que j'ai raison. C'est ce qui m'a convaincu : nuance.

Comment reconnait on un ATHEE  = il n'a pas reçu un coup de "livre saint" sur la tète  !

il y a 6 minutes, Dedictio a dit :

En l'inexistence de divinité.

Bah non, on ne peux croire en une inexistence c'est illogique (*), il ne faut pas confondre avec  le refus de toute croyance en quelque divinité .

On parles ici du théisme et non du déisme!

(*)Il faudrait pour celà que les croyants prouvent cette existence, à partir de là effectivement on pourrait dire que c'est faux donc inexistant!

Je ne partage que les 4 premières phrases d'épixès, le reste me paraît plus discutable. L'intuition, la croyance en quelque chose, dieu ou pas, n'a rien de péjoratif à mes yeux : combien de théories scientifiques non démontrées ? Ainsi par exemple, la flèche du temps est une convention non démontrée à ce jour et pourtant partout dans notre quotidien. Aucune injonction à la preuve dans ce cas...

Je pense qu'en matière de foi ou d'athéisme, si chacun se montrait prudent et envisageait que son point de vue n'est pas si évident, le monde ne s'en porterait pas plus mal.

à l’instant, dede 2b a dit :

Bah non, on ne peux croire en une inexistence c'est illogique (*), il ne faut pas confondre avec  le refus de toute croyance en quelque divinité .

On parles ici du théisme et non du déisme!

(*)Il faudrait pour celà que les croyants prouvent cette existence, à partir de là effectivement on pourrait dire que c'est faux donc inexistant!

 

Définition Larousse de "croire" : Tenir quelque chose pour vrai, l'admettre comme une certitude, en être persuadé, convaincu.

Tu crois donc que les dieux n'existent pas. Ou tu crois qu'il en existe. Il n'y a aucun problème de logique. Ce qui est illogique, c'est de distinguer dans cette discussion théisme et déisme.

il y a 59 minutes, Dedictio a dit :

Tu crois donc que les dieux n'existent pas.

La non croyance n’est pas une croyance, c’est la reconnaissance d’une croyance en tant qu’invention.

Ainsi, considérer que les athées sont eux aussi des croyants peut être une façon de mettre sur le même plan opinions métaphysiques et croyances théologiques, ce qui est une erreur tant les conséquences des deux approches sont différentes (dogmes religieux, prescriptions et interdits etc…)

Et je rajouterais que les athées ont une opinion, et pour eux, il n’y a pas d’entité supérieure à l’origine de l’univers.

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

La non croyance n’est pas une croyance, c’est la reconnaissance d’une croyance en tant qu’invention.

Ainsi, considérer que les athées sont eux aussi des croyants peut être une façon de mettre sur le même plan opinions métaphysiques et croyances théologiques, ce qui est une erreur tant les conséquences des deux approches sont différentes (dogmes religieux, prescriptions et interdits etc…)

Et je rajouterais que les athées ont une opinion, et pour eux, il n’y a pas d’entité supérieure à l’origine de l’univers.

Merci pour la Lapalissade.

La métaphysique étant interrogation de l'au-delà du sensible, elle englobe par définition les questions théologiques qui n'en sont qu'infimes parties prenantes, de fait. Réduire la croyance en telle forme de divinité à un système de pratiques religieuses est une erreur fondamentale. La confusion née d'une hostilité basique aux trois principales religions qui produit par étroitesse, une incapacité à concevoir une spiritualité, fut-elle théiste, affranchie de tout dogme, de prescriptions et d'interdits. Ainsi le premier humain à croire en une divinité aurait reçu immédiatement une notice... Les choses seraient à ce point bien faites ? ^^" Je ne le crois pas.

De qui parlons-nous lorsque nous évoquons le nom de "Dieu" ? Quelle image, quelle conception nous en faisons-nous ? L'Ancien Testament de la Bible nous fait parcourir les siècles d'évolution de cette image que les hommes se font de Dieu. Depuis le Dieu effrayant, terrible dans les éclairs, le tonnerre, les forces de la nature... Un Dieu solitaire, nous contemplant du haut de son trône, qu'il faut amadouer par des sacrifices humains, un Dieu Pharaon (Maurice Zundel) devant qui l'homme ne peut que s'écraser, être un esclave, obéir à la volonté toute puissante et implacable. Cette vision a-t-elle quitté notre subconscient aujourd'hui ???

Des siècles passent, les sacrifices humains font place lentement à des offrandes d'animaux, de récoltes...    Pour se mettre à notre portée Dieu se fait homme en Jésus. Il vient nous annoncer une Bonne Nouvelle: Non, Dieu n'est pas ce vieillard terrible loin de nous seul sur son trône, il est Relation, un tourbillon d'Amour infini entre le Père, le Fils et le Saint Esprit. Ce Dieu de Jésus n'est pas loin de nous, n'est pas à rechercher dans les nuages, il est proche de nous, il est en nous ("Demeurez en moi comme je demeure en vous"). Jésus vient nous inviter à nous intégrer dans cette relation d'Amour qui ne s'arrête pas à la mort mais se poursuit éternellement. "Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu" (Saint Irénée de Lyon) Jésus nous montre tout au long de sa vie terrestre comment entrer dans cette relation d'amour en le vivant et nous donne, en le payant de sa vie, la plus grande preuve d'amour qui soit... sur la croix. 'Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" 

Il y a 14 heures, Dedictio a dit :

Définition Larousse de "croire" : Tenir quelque chose pour vrai, l'admettre comme une certitude, en être persuadé, convaincu.

C'est jouer sur les mots. Et sur l'ambiguïté du terme croire dans le sens d'opinion (premier sens) ou dans son sens religieux/métaphysique.

En l'occurrence, si l'on pose la question de l'origine de l'existence, on a des gens qui croient en une explication, qui ont une croyance (c'est a dire une proposition à laquelle ils donnent du crédit). C'est cela le sens de croire dans le contexte qui nous intéresse. 

Ce qui définit l'athée n'est que le fait de ne pas partager cette croyance : l'athéisme est une réaction face à une croyance, une explication avancée par d'autres.

Bref le terme athée définit un individu qui ne croit pas en l'hypothèse de Dieu. Cela ne définit absolument pas en quoi il croit comme hypothèse, ou s'il a même une hypothèse qu'il juge crédible sur la question (la plupart des athées n'en ont d'ailleurs sans doute pas).

C'est pour cela qu'il est impropre de dire que l'athée a une croyance au même titre que le croyant. Car on ne parle pas de la même chose, on opère un glissement sémantique de ce que recouvre le terme croyance en faisant une analogie ou une mise en miroir.

"Croire" en Dieu n'a pas du tout le même sens que "croire" qu'il pleut.

Dans un cas on adhère à une thèse, une explication sur un sujet (et il convient donc de définir cette thèse), dans l'autre on émet juste une opinion basique.

L'athéisme est l'opinion basique face à la croyance divine. Il n'entraîne aucune thèse, ou aucune explication particulière : encore une fois, il signifie juste l'absence d'adhésion face à une thèse pensée, élaborée, développée par d'autres.

La différence majeure est le crédit (la croyance) que l'on donne à une idée.

Le croyant donne du crédit a une idée (celle de Dieu) : il croit, il développe cette croyance dans l'idée d'une force supérieure.

L'athée ne donne pas du crédit a cette idée : il ne croit pas. On ne sait pas s'il développe ou pas une idée sur l'existence.

(Peut être l'individu le fait-il, a lui aussi une explication à laquelle il croit...  mais le qualificatif athée ne renseigne pas sur cela).

Il y a 14 heures, Dedictio a dit :

 

Le 08/12/2021 à 13:18, Tatiana00001 a dit :

Et si Dieu te dit qu'Il faut renoncer à toi même et aimer et donner ta vie aux autres?

M’ enfin !

On a dit : IMPENETRABLE !

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

L'athéisme est une croyance en soi. C'est la mienne, mais cela ne signifie pas vérité suprême. Qui serai-je pour être persuadé de la détenir.

Que je sache, le croyant ne sait rien démontrer quelque soit sa croyance/religion, donc un athée en disant qu'il ne croit en rien est forcément un non croyant.

Il ne s'agit pas d'avoir raison ou non !

Pourquoi dans bien des cas les religions ont fait (ou font encore) preuve d'extrême violence pour convaincre et imposer une idéologie religieuse, s'il y avait quelque chose de divin cela se saurait depuis longtemps, pas besoin de religieux pour ça.

Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui, il est quand difficile de croire les messages de l'église (entre autres) comme quoi l'homme serait une création de dieu, si déjà il y a un mensonge à ce niveau, il ne faut pas demander pour le reste...

"Selon la Bible, au livre de la Genèse, Adam  est le premier homme à avoir été créé par Dieu lors du sixième jour de la Création à partir de la poussière de la terre qu'il façonna à son image, avant de l'animer de son souffle. Au début, Adam représente le mâle et la femelle (Dieu créa Adam à Son image, à l'image de Dieu Il le créa, mâle et femelle Il les créa )."

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

M’ enfin !

On a dit : IMPENETRABLE !

Cher Blaquiere,

Je ne comprends pas ton message.

il y a 21 minutes, Tatiana00001 a dit :

Cher Blaquiere,

 

Je ne comprends pas ton message.

 

Désolé je me pique de grivoiserie ces temps-ci !

Pardon !

Il y a les croyants par habitude...

Ils croient parce que tout petits, on leur a imprimé Dieu dans la cervelle, comme au FER ROUGE et qu'Il y reste ...

Ils sont obligés de faire avec parce qu'Il est là, au milieu...

Puis il y a les croyants militants...

Qui voudraient imprimer Dieu AU FER ROUGE dans les cervelles des autres... Pour se venger de leur propre brûlure !

La brûlure est une des plus terribles souffrances qui soient...

Moi je suis du genre instinctivement extincteur...

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Désolé je me pique de grivoiserie ces temps-ci !

Pardon !

Je crois que c'est à toi que j'avais parlé il y a tellement longtemps...

Courage donne toi à Dieu abandonné toi à Lui.

Le 08/12/2021 à 12:45, Tatiana00001 a dit :

Le problème des athées je dirais c'est qu'ils ne veulent pas renoncer à eux même et à donner leur vie à Dieu.

C'est bizarre comme concept:

Dieu me donne la vie. Je suis sensé dire merci et lui refiler illico le cadeau!

Donner c'est donner, reprendre c'est voler.

Dans des circonstances dramatiques très particulières, l'homme peut avoir à choisir le sacrifice suprême, dans ce cas et dans ce cas seulement c'est sublime.

Dans tous les autres cas c'est pure folie. L'idéologie sacrificielle du Christianisme est une horreur.

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

C'est bizarre comme concept:

Dieu me donne la vie. Je suis sensé dire merci et lui refiler illico le cadeau!

Donner c'est donner, reprendre c'est voler.

Dans des circonstances dramatiques très particulières, l'homme peut avoir à choisir le sacrifice suprême, dans ce cas et dans ce cas seulement c'est sublime.

Dans tous les autres cas c'est pure folie. L'idéologie sacrificielle du Christianisme est une horreur.

Mais non je veux juste qu'on revienne à notre origine quand on ne pensait pas le mal  et que Dieu envahissait totalement notre être.Oui le véritable amour est un don de soi.donc faut se donner à Dieu et tu vas libérer de la place et Dieu va se donner à toi.et Dieu te remplira de Lui même.

Ne vois tu pas que le mal c'est mal et que sans Dieu on arrive à rien de bien même le peu de bien qu'on fait sans Dieu il se mêle des pensées d'orgueil,de vanité,d'estime de soi.

Stop donnons nous à Dieu pour donner sans rien attendre en retour car seul Son Amour est capable de cela.

J'ai parlé du christianisme moi?non.

il y a une heure, Tatiana00001 a dit :

Mais non je veux juste qu'on revienne à notre origine quand on ne pensait pas le mal  et que Dieu envahissait totalement notre être.

Tu veux redevenir comme à la maternité avec ta mère?

hé bah pas moi vois-tu, car elle as tant souffert, que je m'imagine pas suivre tes conseils!

Heureusement que Dieu n'envahissait pas mon être car quand on vois ce qu'il as fait à l'humanité d'après toi et à cause de gens comme toi !

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Il y a les croyants par habitude:

Ils croient parce que tout petits, on leur a imprimé Dieu dans la cervelle, comme au FER ROUGE et qu'Il y reste...

Puis il y a les croyants militants qui voudraient imprimer Dieu AU FER ROUGE dans les cervelles des autres... Pour se venger de leur propre brûlure !

C'est incomplet, tu oublies une 3ème catégorie :

les croyants l'étant par conviction personnelle qui ne veulent brûler personne, qui vivent paisiblement leur foi et la rendent "vivante" en se mettant au service des autres.