Le problème de certains athées

Le 13/12/2021 à 16:07, dede 2b a dit :

Pas du prolétariat en tout cas, mais de l'oligarchie qui aujourd'hui compte de nombreux milliardaire, tu leur en veux peut être de t'avoir fait couler, je te comprends!

Gaffe quand même les principaux opposants au socialisme c'est l'Eglise, va pas leur donner des billes....

Divini Redemptoris — en latin le Divin Rédempteur — est une encyclique du pape Pie XI, publiée le 19 mars 1937, portant sur le « communisme athée » et déclarant qu'il est « intrinsèquement pervers » et que « l'on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne ».

Qui se ressemble s'assemble!

"Pas du prolétariat"

Comment veux tu que cela fonctionne, c'est impossible car ces prolétaires se battraient entre eux chacun ayant une vision différentes des choses et de plus tous les prolétaires n'ont pas forcément envie de vivre dans une dictature même nommé "dictature du prolétariat".

Je me fiche des milliardaires car ce ne sont pas les richesses de quelques milliers de milliardaires dans le monde qui changeront la vie des gens, d'autant que ces richesses sont le plus souvent en actions donc aléatoires et il s'agit de sociétés qui fournissent du travail sans oublier que ces milliardaires dépensent beaucoup et donc donnent aussi du boulot

Le 13/12/2021 à 18:10, Anatole1949 a dit :

"Acceptez que l'on puisse penser et agir différemment de vous"

Et vous, vous acceptez que l'on puisse vous critiquez  ?

Bien entendu, j'accepte que ma croyance soit critiquée, que mes propos le soient aussi. Si je ne l'acceptais pas, je ne m'exprimerais pas sur ce forum.

Le 13/12/2021 à 17:59, Anatole1949 a dit :

Pourquoi ne pourrait-on pas attaquer les propos exposés par certains au nom de leur foi ?

Que je sache on n'est pas dans une dictature religieuse comme l'est l'Afghanistan ou l'Iran !

Combien de guerres au nom de la foi, combien de personnes n'ont pas été torturées, massacrées, exterminées par des croyants certains qu'ils agissaient au nom de dieu et donc pour une bonne cause ?

Est-ce que les croyants au nom de leur foi se privent de critiquer ceux qui ne pensent pas comme eux ?

Pour moi croire est un droit absolu, mais faire partie d'une idéologie quelle soit religieuse, politique ou pire, politico-religieuse, c'est forcément s'exposer à des critiques.

critique oui, surtout quand elle reste dans le débat. Attaque, non.

De plus, sur le post qui m'a fait réagir, c'était surtout se moquer, être condescendant.

Je n'aime pas les extrêmes, quel qu’ils soient, politique ,religieux, idéologique. En fait, je finis par leur trouver des affinités.

Quelqu'un qui critique mes choix, je vais les expliquer. S'il y a insultes, je deviens ironique parce que je n'ai plus de respect. Mais jamais, je ne vais le juger pour ses idées, surtout une personne que je ne connais pas, parce que ses "prédécesseurs" ont commis des crimes.

Comme je ne te juge pas. Je réagis juste sur un post.

Le 13/12/2021 à 18:44, Passiflore a dit :

 

Bien entendu, j'accepte que ma croyance soit critiquée, que mes propos le soient aussi. Si je ne l'acceptais pas, je ne m'exprimerais pas sur ce forum.

 

S'exprimer ou faire du prosélytisme ?

Ah bon ?? Vous trouvez que je fais du prosélytisme ?? 

Je me permets de vous rappeler, à toutes fins utiles, que nous sommes ici sur un forum de discussion, en rubrique "religions"; est-il incongru, déplacé, de s'y exprimer sur sa foi, sur sa religion ?

Le 13/12/2021 à 18:50, koadeg a dit :

critique oui, surtout quand elle reste dans le débat. Attaque, non.

De plus, sur le post qui m'a fait réagir, c'était surtout se moquer, être condescendant.

Je n'aime pas les extrêmes, quel qu’ils soient, politique ,religieux, idéologique. En fait, je finis par leur trouver des affinités.

Quelqu'un qui critique mes choix, je vais les expliquer. S'il y a insultes, je deviens ironique parce que je n'ai plus de respect. Mais jamais, je ne vais le juger pour ses idées, surtout une personne que je ne connais pas, parce que ses "prédécesseurs" ont commis des crimes.

Comme je ne te juge pas. Je réagis juste sur un post.

 

Quand on est critiqué on se sent vite "attaqué", non ?

Se moquer ou être condescendant n'est pas encore un délit  et si vous trouvez des insultes dans mes propos, ne vous privez pas de me le faire savoir.

"Mais jamais, je ne vais le juger pour ses idées, surtout une personne que je ne connais pas, parce que ses "prédécesseurs" ont commis des crimes.

Comme je ne te juge pas. Je réagis juste sur un post."

Donc un croyant (quelle que soit la religion) qui par exemple défendrait les crimes de l'inquisition ou de daesh, vous ne le "jugerez" pas sous prétexte que vous ne le connaissez pas ?

Quand on vous dit que la mère de Jésus est restée vierge, que Jésus a ressuscité des morts avant de se ressusciter lui même, que Sainte Thérèse à vu la vierge ou plus récemment, le pape qui déclare sans rire, " il faudrait que la Libye et les autres pays qui reçoivent des immigrants illégaux ne les renvoient pas chez eux", vous n'avez pas envie de vous moquer ?

Athée  risques et périls , je te supplie de ne pas stopper ton traitement inopinément  !

Le 13/12/2021 à 14:00, Passiflore a dit :

un pasteur est un parmi nous, il dirige un Culte et lit sa prédication du jour, il ne se met pas au-dessus de nous.

Alors ce n'est pas un pasteur. L'allégorie du pasteur en fait un guide, pas un quelconque parmi les autres

Le 13/12/2021 à 19:02, Anatole1949 a dit :

Quand on est critiqué on se sent vite "attaqué", non ?

Se moquer ou être condescendant n'est pas encore un délit  et si vous trouvez des insultes dans mes propos, ne vous privez pas de me le faire savoir.

"Mais jamais, je ne vais le juger pour ses idées, surtout une personne que je ne connais pas, parce que ses "prédécesseurs" ont commis des crimes.

Comme je ne te juge pas. Je réagis juste sur un post."

Donc un croyant (quelle que soit la religion) qui par exemple défendrait les crimes de l'inquisition ou de daesh, vous ne le "jugerez" pas sous prétexte que vous ne le connaissez pas ?

Quand on vous dit que la mère de Jésus est restée vierge, que Jésus a ressuscité des morts avant de se ressusciter lui même, que Sainte Thérèse à vu la vierge ou plus récemment, le pape qui déclare sans rire, " il faudrait que la Libye et les autres pays qui reçoivent des immigrants illégaux ne les renvoient pas chez eux", vous n'avez pas envie de vous moquer ?

J'ai dit que je n'aimais pas les extrêmes. Défendre l'inquisition ou Daesh, n'est ce pas de l’extrémisme ?

Un curé breton bien sympathique nous a promis l'enfer, mes amis et moi, parce que nous devions assister à un concert. Ma réaction ? j'ai ri puis ajouté qu'il était bien gentil de penser à moi, parce que moi, je ne pensais pas à lui.

Ce genre de personne ne m'intéresse pas. Il y a tellement de possibilités à faire, à rencontrer. En contrepartie, j'ai pu échanger avec des personnes ayant la foi, non pour adhérer, certainement pas pour leur prouver qu'elles avaient tort. Juste par curiosité, parce que ça m'intéresse. Tant qu'il y a du respect, pourquoi pas ?

Quant à tout ce qui a trait aux croyances, je dis que je ne partage pas mais non, je ne vais pas me moquer. Pourquoi faire ? Si j'ai le droit d'âtre athée, j'estime que d'autre ont le droit d'avoir une religion.

Le 13/12/2021 à 19:30, koadeg a dit :

J'ai dit que je n'aimais pas les extrêmes. Défendre l'inquisition ou Daesh, n'est ce pas de l’extrémisme ?

Un curé breton bien sympathique nous a promis l'enfer, mes amis et moi, parce que nous devions assister à un concert. Ma réaction ? j'ai ri puis ajouté qu'il était bien gentil de penser à moi, parce que moi, je ne pensais pas à lui.

Ce genre de personne ne m'intéresse pas. Il y a tellement de possibilités à faire, à rencontrer. En contrepartie, j'ai pu échanger avec des personnes ayant la foi, non pour adhérer, certainement pas pour leur prouver qu'elles avaient tort. Juste par curiosité, parce que ça m'intéresse. Tant qu'il y a du respect, pourquoi pas ?

Quant à tout ce qui a trait aux croyances, je dis que je ne partage pas mais non, je ne vais pas me moquer. Pourquoi faire ? Si j'ai le droit d'âtre athée, j'estime que d'autre on le droit d'avoir une religion.

ce n'était pas un curé sympathique... Plutôt un illuminé

Le 13/12/2021 à 19:36, guernica a dit :

ce n'était pas un curé sympathique... Plutôt un illuminé

ben si puisqu'il m'a fait rire

Le 13/12/2021 à 19:44, koadeg a dit :

ben si puisqu'il m'a fait rire

ouais...

Le 13/12/2021 à 10:25, Passiflore a dit :

 

Si tel pasteur ne me convient pas, je suis libre d'aller en écouter un autre.

 

 

Ah ah ah quelle méconnaissance ! Jamais je n'ai entendu un pasteur menacer de l'Enfer, JAMAIS !

Tu veux des noms?

Le 13/12/2021 à 19:25, hybridex a dit :

Alors ce n'est pas un pasteur. L'allégorie du pasteur en fait un guide, pas un quelconque parmi les autres

Oui, bien entendu mais il ne s'occtroie cependant pas une position "au-dessus". 

Le 13/12/2021 à 20:05, Passiflore a dit :

 

Oui, bien entendu mais il ne s'occtroie cependant pas une position "au-dessus". 

 

 

tu es protestante ?

Le 13/12/2021 à 20:06, guernica a dit :

tu es protestante ?

Comment t'as d'viné ??  

Le 13/12/2021 à 20:10, Passiflore a dit :

 

 

Comment t'as d'viné ??  

au moins chez les protestants, les pasteurs se marient et les femmes peuvent être pasteures...

Le 13/12/2021 à 19:30, koadeg a dit :

J'ai dit que je n'aimais pas les extrêmes. Défendre l'inquisition ou Daesh, n'est ce pas de l’extrémisme ?

Un curé breton bien sympathique nous a promis l'enfer, mes amis et moi, parce que nous devions assister à un concert. Ma réaction ? j'ai ri puis ajouté qu'il était bien gentil de penser à moi, parce que moi, je ne pensais pas à lui.

Ce genre de personne ne m'intéresse pas. Il y a tellement de possibilités à faire, à rencontrer. En contrepartie, j'ai pu échanger avec des personnes ayant la foi, non pour adhérer, certainement pas pour leur prouver qu'elles avaient tort. Juste par curiosité, parce que ça m'intéresse. Tant qu'il y a du respect, pourquoi pas ?

Quant à tout ce qui a trait aux croyances, je dis que je ne partage pas mais non, je ne vais pas me moquer. Pourquoi faire ? Si j'ai le droit d'âtre athée, j'estime que d'autre ont le droit d'avoir une religion.

"Défendre l'inquisition ou Daesh, n'est ce pas de l’extrémisme ?"

Bien sûr, mais qui est à la base de l'inquisition ou de daesh, sinon la religion, maintenant on parle de ces 2 exemples, mais d'autres où les religions sont causes de crimes, ils sont légion et reconnaissez qu'on entend rarement les croyants si opposer!

"Un curé breton bien sympathique nous a promis l'enfer, mes amis et moi, parce que nous devions assister à un concert. Ma réaction ? j'ai ri puis ajouté qu'il était bien gentil de penser à moi"

Charmante réaction humoristique de votre part, mais n'oubliez pas que dans certaines circonstances ce brave curé (ou l'idéologie à laquelle il appartient) ne trouverait pas votre réponse très drôle.

"Juste par curiosité, parce que ça m'intéresse. Tant qu'il y a du respect, pourquoi pas ?"

Oui pourquoi pas, mais n'oubliez pas que ceux qui veulent vous faire prendre des vessies pour des lanternes, une fois qu'ils détiennent un certain pouvoir, n'ont aucune tolérance envers ceux qui ne pensent pas comme eux, cela a été le cas avec les chrétiens durant des siècles et c'est encore le cas aujourd'hui avec l'islam, dans certains cas, une parole de travers  vous conduit à la mort.

Chacun a le droit d'avoir une religion et cela doit le rester mais être croyant ne donne pas des droits particuliers.

Concernant la moquerie, vous m'excuserez, mais quand je découvre les délires surréalistes de certains concernant la croyance, alors oui je me moque surtout quand je lis ceci ; "Dieu te montrera qu Il existe si tu Lui donne les rennes ca dure 10 seconde comme priere essaie ca coute rien de mal d etre fou pendant 10 secondes un surtout apres si tu auras ta reponse" ou, "Je met un bemol si le pseudo livre saint dit de tuer les mecreants cela ne vient pas de Dieu mais du diable"  ou encore, "un chrétien habité par la foi ne cesse de réfléchir, de se questionner, de raisonner, de pratiquer l'introspection et la remise en question de soi à des moments donnés de son parcours de vie (ce que font certains athées mais pas tous, hélas pour eux)....

J'ai été élevé dans une famille catholique au point de devenir un temps enfant de chœur, je me suis même tapé nombre de collèges catho et je n'ai pas vraiment le souvenir que mon entourage se questionnait sur la justesse de leur croyance.

Le 13/12/2021 à 19:25, hybridex a dit :

Alors ce n'est pas un pasteur. L'allégorie du pasteur en fait un guide, pas un quelconque parmi les autres

Un guide mais un égal. Tout est affaire de discussion. L'amour de la discussion. C je crois ce qui distingue le pasteur du curé. Du moins en théorie. Moi j'aime dieu et conséquement après les cathos et les protestants, cathares et cie je discute avec dieu en direct. Un grand pote à la cool! Il comprend rien au merdier. Il aurait su,  il se serait retiré. ( Non ça c moi qui le dit ;-))

A j'oublie. Amen!

Le 13/12/2021 à 16:32, Passiflore a dit :

 

Ah non pas du tout, chaque pasteur élaborant ses prédications en fonction de ses propres idées, de sa propre personnalité.

 

Evidemment que la base de la foi est la même, là d'accord mais ça me va puisque c'est cette Eglise chrétienne-là que j'ai choisie et pas une autre.

Alors comme ça, on fait son marché dans la multitude des églises chrétiennes comme on choisi des tomates italiennes, françaises ou espagnoles chez Carrefour, bref on va chez celui qui prêche ce qu'on a envie d'entendre.

On se fait une croyance sur mesure; reconnaissons que tout cela est d'une crédibilité incroyable.