Laïcité et athéisme d'Etat

Le 10/12/2021 à 20:18, Pales a dit :

OU?

Vers le pays de leurs ancêtres.

Le 10/12/2021 à 20:35, Dedictio a dit :

Mouais tu vois bien que tout cela est bien mal ficelé et que nos banlieues pourrissent. C'est en cela que je demeure persuadé que rompre avec les Rad' Soc' bas du front et qu'adopter ce qui a marché et marche ailleurs est le seul volontarisme efficient sur le sujet. En plus cela nous ferait converger avec des pratiques européennes : gagnant-gagnant.

Le pourrissement des banlieues peut avoir d'autres causes que religieuses. Ce n'est pas un problème d' étiquette politique et ce que vous pensez être un volontarisme me semble plutôt être une faiblesse dans notre contexte national surtout quand on voit comment il devrait évoluer. Est-ce cette prévision qui vous fait pencher pour cette solution? Si elle s'avère exacte, les religions pourraient effectivement se trouver dans une situation difficile. Je ne tiens pas particulièrement à une convergence avec des pratiques européennes dans quelque domaine que ce soit, cette convergence annihile les nations et la démocratie. 

Le 10/12/2021 à 21:21, Lionel59 a dit :

Vers le pays de leurs ancêtres.

Le pourrissement des banlieues peut avoir d'autres causes que religieuses. Ce n'est pas un problème d' étiquette politique et ce que vous pensez être un volontarisme me semble plutôt être une faiblesse dans notre contexte national surtout quand on voit comment il devrait évoluer. Est-ce cette prévision qui vous fait pencher pour cette solution? Si elle s'avère exacte, les religions pourraient effectivement se trouver dans une situation difficile. Je ne tiens pas particulièrement à une convergence avec des pratiques européennes dans quelque domaine que ce soit, cette convergence annihile les nations et la démocratie. 

Je n'ai pas écrit que c'était le seul facteur, cependant qu'il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas le compter. Affronter un consensus majoritaire serait une faiblesse ? Je ne crois pas que la consensualité soit de mon côté, pour le coup. D'autant quand on souhaite concrètement incarner l'autorité de l'Etat dans les affaires religieuses, plutôt que camper l'incantatoire et tenter de serrer des vis foirées. Nous n'avons jamais été aussi loin dans la construction européenne, et nations et nationalismes d'ailleurs se portent très bien. Curieuse posture d'ignorer ce qui fonctionne.

Le 10/12/2021 à 19:31, Dedictio a dit :

La DGSI a dénombré plus de 50 mosquées radicalisées, et c'est juste le sommet de l'iceberg, eu égard l'influence grandissante du tabligh. Ne pas riposter par une prise en main culturelle en se cachant derrière le régalien et la ligne Maginot de 1905 : c'est une reddition.

Quand on pense que Sarko à co-financé une mosquée et son 1er ministre l'as inaugurée!

Vous remarquerez l'enfant voilée à sa droite qui tient le coussin!

Ce n'est pas ce qui m'a piqué les yeux en premier, dans ta "prose" ><

C'est peut-être bien la seule chose de positive que j'en retiendrai : Sarkozy a souhaité poursuivre l'oeuvre de Chevènement. Si sa lutte contre l'antisémitisme fut un succès indéniable, son initiative pour un Islam de France a capoté non sans les sabotages coupables de la droite islamophobe main dans la main sur le coup avec la gauche laïcarde, nonobstant sa propre personnalité. Nous avons perdu 20 ans sur le sujet, c'est consternant. Merci de l'avoir rappelé.

Le 11/12/2021 à 13:37, Dedictio a dit :

C'est peut-être bien la seule chose de positive que j'en retiendrai : Sarkozy a souhaité poursuivre l'oeuvre de Chevènement

De soutenir des gamines voilées et financer des mosquées?

Pas certain que Chevènement ait fait de même!

Le 11/12/2021 à 13:45, dede 2b a dit :

De soutenir des gamines voilées et financer des mosquées?

Pas certain que Chevènement ait fait de même!

Lui?.................. si tu savais, il a fait Pire

Jean-Pierre Chevènement, un "connaisseur du monde musulman" devenu objet de railleries (france24.com)

Le 11/12/2021 à 13:52, Pales a dit :

Lui?.................. si tu savais, il a fait Pire

Jean-Pierre Chevènement, un "connaisseur du monde musulman" devenu objet de railleries (france24.com)

Pas le même objet, Fillon était 1er Ministre en exercice, finançais et soutenais le voile des fillettes de musulmans!

Justement La FIDEF créé en grande partie par Pasqua, à pour but de ramener le culte musulman dans la ligne du respect de la laïcité!

La Fondation de l'islam de France se donne pour mission de renforcer la formation profane des cadres religieux musulmans imams, aumôniers, cadres associatifs, étudiants en théologie. Pour cela, elle octroie des bourses de soutien à l'obtention d'un diplôme universitaire de formation civile et civique. Elle promeut les principes de la laïcité. Elle vise à expliquer le fait religieux islamique pour comprendre les ressorts politiques, sociaux, culturels, spirituels et religieux de l'islam dans l'histoire et aujourd'hui. Elle cherche à mettre en lumière les liens entre la France et l'islam pour faire connaître la pensée humaniste, le patrimoine culturel et artistique de l'islam, l'ancienneté de la relation qui lie la France à l'islam, la contribution des soldats musulmans aux guerres de défense et de libération du territoire national.

Le 11/12/2021 à 13:12, Dedictio a dit :

Je n'ai pas écrit que c'était le seul facteur, cependant qu'il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas le compter. Affronter un consensus majoritaire serait une faiblesse ? Je ne crois pas que la consensualité soit de mon côté, pour le coup. D'autant quand on souhaite concrètement incarner l'autorité de l'Etat dans les affaires religieuses, plutôt que camper l'incantatoire et tenter de serrer des vis foirées. Nous n'avons jamais été aussi loin dans la construction européenne, et nations et nationalismes d'ailleurs se portent très bien. Curieuse posture d'ignorer ce qui fonctionne.

Pour moi, ce n’est pas un facteur de pourrissement des banlieues sinon il faut nous dire comment une religion pourrait avoir ce rôle. L’État n’ a pas à incarner une quelconque autorité dans les affaires religieuses, notre République étant laïque, son autorité se limite à la police des cultes et il est trop lent à l’exercer. Quel autre rôle pourrait jouer l’État dans ces affaires dans notre contexte national?
Je ne trouve pas que les nations se portent très bien puisqu’on elles sont privées d’une partie de leur souveraineté et ça peut justement expliquer la montée des nationalismes en Europe.

Le 11/12/2021 à 13:45, dede 2b a dit :

De soutenir des gamines voilées et financer des mosquées?

Pas certain que Chevènement ait fait de même!

J'ignorais que le cheval de bataille du PC était de dire aux femmes comment elles doivent s'habiller. J'étais aux premières loges du communisme municipale, entre Ivry-sur-Seine et Chevilly-Larue : j'y ai vu et subi le pourrissement de ces quartiers sous les incuries de ses édiles, l'islamisme conquérir des quartiers entiers. Lors je pense que tu devrais limiter les cabotinages et travailler la question pour être force de propositions, comme je m'échine à le faire, plutôt que de mépriser des initiatives que ta chapelle-po' n'a jamais eu courage de prendre.

Le 12/12/2021 à 10:51, Dedictio a dit :

Le 11/12/2021 à 13:45, dede 2b a dit :

De soutenir des gamines voilées et financer des mosquées?

Pas certain que Chevènement ait fait de même!

J'ignorais que le cheval de bataille du PC était de dire aux femmes comment elles doivent s'habiller.

quel rapport avec l'inauguration d'une mosquée par le premier ministre d'un Etat laïc ?

Une mosquée en grande partie payée par nos impots, une gosse de 5 ans voilée, pas une femme!

Chevènement n'était pas au PCF si je ne m'abbuse!

Tu raconte n'importe quoi parceque tes arguments tombent à l'eau!

J'habite à 2 pas de cette mosquée, construite dans une ville de 120 000 habitants appelée il y a encore peu la capitale de l'Algérie en France!

Me fais pas rire avec la banlieue sud SVP!

Le 11/12/2021 à 14:57, dede 2b a dit :

Pas le même objet, Fillon était 1er Ministre en exercice, finançais et soutenais le voile des fillettes de musulmans!

Justement La FIDEF créé en grande partie par Pasqua, à pour but de ramener le culte musulman dans la ligne du respect de la laïcité!

La Fondation de l'islam de France se donne pour mission de renforcer la formation profane des cadres religieux musulmans imams, aumôniers, cadres associatifs, étudiants en théologie. Pour cela, elle octroie des bourses de soutien à l'obtention d'un diplôme universitaire de formation civile et civique. Elle promeut les principes de la laïcité. Elle vise à expliquer le fait religieux islamique pour comprendre les ressorts politiques, sociaux, culturels, spirituels et religieux de l'islam dans l'histoire et aujourd'hui. Elle cherche à mettre en lumière les liens entre la France et l'islam pour faire connaître la pensée humaniste, le patrimoine culturel et artistique de l'islam, l'ancienneté de la relation qui lie la France à l'islam, la contribution des soldats musulmans aux guerres de défense et de libération du territoire national.

OUI il a fait pire, je te parle en connaissance de cause je ne vais pas t'expliquer ici le pourquoi de ce que je dis mais a l'occasion d'une rencontre que j'ai eue avec lui  a l'occasion d'une rencontre lors d'une visite qu'il avais organisée dans ma région en mairie de ma commune ..............

Dont la Thématique faisait sujet a la Citoyenneté ,a la Nationalité et a la "Religiosité" en lien avec la Sécurité Public (il étais alors Ministre de l'inferieure)!!!!!!!!!!!!!!

Le 12/12/2021 à 11:55, dede 2b a dit :

quel rapport avec l'inauguration d'une mosquée par le premier ministre d'un Etat laïc ?

Une mosquée en grande partie payée par nos impots, une gosse de 5 ans voilée, pas une femme!

Chevènement n'était pas au PCF si je ne m'abbuse!

Tu raconte n'importe quoi parceque tes arguments tombent à l'eau!

J'habite à 2 pas de cette mosquée, construite dans une ville de 120 000 habitants appelée il y a encore peu la capitale de l'Algérie en France!

Me fais pas rire avec la banlieue sud SVP!

Je parle de tes penchants à donner des leçons superficielles tandis que tu te prévaux de courants qui ont laaaaaargement contribué à la situation d'un islamisme bien implanté. Par conséquent, au lieu de posture d'opposition systématique et crétine, il faut reconnaître le bienfondé d’initiatives courageuses d'où qu'elles viennent. Nous attendons toujours tes propositions éclairées qui contrediraient les miennes, d'ailleurs, sur le sujet. Je suis un fervent critique de Macron. Je lui reconnais le mérite d'avoir coupé court aux incuries des laïcards avec son label de formation des imams. Il est très bien que l'Etat pourvoie aux besoins des citoyens, y compris en matière de piété. Question de concorde.

Le 12/12/2021 à 13:30, Dedictio a dit :

Je lui reconnais le mérite d'avoir coupé court aux incuries des laïcards avec son label de formation des imams. Il est très bien que l'Etat pourvoie aux besoins des citoyens, y compris en matière de piété. Question de concorde.

En quoi ce label coupe court aux incuries des laïcards et quelles sont ces incuries? En l'occurrence ce n'est pas l'Etat qui pourvoie, c'est le CFCM.

https://www.europe1.fr/politique/separatismes-macron-annonce-la-mise-en-place-dun-label-de-formation-des-imams-3995734

Le 10/12/2021 à 20:43, Dedictio a dit :

Il n'y a pas d'Eglises pédophiles, seulement des prêtres pédophiles et de moins en moins. Cependant que ma proposition englobe toutes les confessions et que le contrôle de la parole est concomitant avec une inspection dans les communautés : ce qui aurait valeur de prévention de ces crimes. Cependant, je suis désolé de dire que ton amalgame est inepte, et contredit par le rapport Sauvé : c'est le rapport de hiérarchie mêlé au célibat, au sacré, et évidemment à la proximité des enfants qui favoriseraient les actes pédophiles. L'intégrisme n'est jamais mentionné. Je suis donc certain que malgré ce piètre troll qui n'aura mis en lumière qu'un manque d'informations, tu acteras du bien-fondé de mettre sous le joug républicain les principales religions hexagonales.

Donc a ce même titre il n'y a pas de Mosquée intégristes mais des "Croyants intégristes" (guidés ou pas par un tiers dis Iman) comme dans toutes les Religions du monde!!!!

Ineptie est a l'évidence Caractérisé ici par ton mal à-propos!!!

Le 12/12/2021 à 14:06, Pales a dit :

Donc a ce même titre il n'y a pas de Mosquée intégristes mais des "Croyants intégristes" (guidés ou pas par un tiers dis Iman) comme dans toutes les Religions du monde!!!!

Ineptie est a l'évidence Caractérisé ici par ton mal à-propos!!!

Sont désignées par "mosquées intégristes" des lieux de culte qui regroupent un imam proférant un islam pour le moins rigoriste face à un auditoire certainement pas idiot et sensiblement conscient du caractère du discours. Il n'y a donc que toi pour faire comparaison avec un prêtre pédophile qui n'en fera certainement pas étalage, faisant de fait (mais seulement dans ta tête) de son auditoire des pédophiles à leur tour. Tandis qu'il existe des Eglises intégristes, sises sur les mêmes logiques de discours acceptés par les fidèles. Mal à propos, disais-tu...

Le 12/12/2021 à 13:41, Lionel59 a dit :

En quoi ce label coupe court aux incuries des laïcards et quelles sont ces incuries? En l'occurrence ce n'est pas l'Etat qui pourvoie, c'est le CFCM.

https://www.europe1.fr/politique/separatismes-macron-annonce-la-mise-en-place-dun-label-de-formation-des-imams-3995734

Parce qu'au nom de la laïcité, on a laissé nos imams être formés à l'étranger, les lieux de culte être financés par des fonds étrangers parfois douteux. Il ne fallait pas se mêler de religieux, alors on a laissé les banlieues être gangrénées. Or ici, se mêler de la formation c'est déjà se mêler du contenu du discours, même si ce n'est pas suffisant à mes yeux. Le CFCM qui est lui-même une création de Sarkozy et qui dépend du ministère de l'Intérieur. So...

Le 12/12/2021 à 15:35, Dedictio a dit :

Parce qu'au nom de la laïcité, on a laissé nos imams être formés à l'étranger, les lieux de culte être financés par des fonds étrangers parfois douteux. Il ne fallait pas se mêler de religieux, alors on a laissé les banlieues être gangrénées. Or ici, se mêler de la formation c'est déjà se mêler du contenu du discours, même si ce n'est pas suffisant à mes yeux. Le CFCM qui est lui-même une création de Sarkozy et qui dépend du ministère de l'Intérieur. So...

Encore une fois, l'Etat n'a pas à se mêler du religieux. Si une religion a des préceptes qui s'opposent à nos lois, la loi nationale prime et doit s'appliquer. Se mêler de la formation, c'est simplement rappeler que les discours doivent respecter nos lois et principes. Si ce n'est pas suffisant à vos yeux, qu'est-ce que l'Etat pourrait faire de plus? Faire examiner les textes religieux par le Conseil Constitutionnel et éventuellement les censurer? Créer des tribunaux religieux avec un Etat qui ne reconnait pas les cultes?  Le CFCM n'est qu'une association régie par la loi de 1901 et vu le souk qui y règne ( https://www.saphirnews.com/Conseil-national-des-imams-un-lancement-en-fanfare-sur-fond-de-crise-au-sein-du-culte-musulman_a28428.html ) il est préférable que l'Etat se cantonne strictement à son rôle dans ce domaine. Si le CFCM n'est pas capable de remplir sa fonction, qu'il soit dissout, ça règlera ses problèmes.

Le 12/12/2021 à 15:35, Dedictio a dit :

Parce qu'au nom de la laïcité, on a laissé nos imams être formés à l'étranger, les lieux de culte être financés par des fonds étrangers parfois douteux.

Parce que nombre de nos curés ne sont pas formés à l'étranger, en particulier en Afrique et indonésie?

Quand aux lieux de cultes , la banque Ambrosio fonctionne à plein si nécessaire !

Le 12/12/2021 à 17:29, Lionel59 a dit :

Encore une fois, l'Etat n'a pas à se mêler du religieux. Si une religion a des préceptes qui s'opposent à nos lois, la loi nationale prime et doit s'appliquer. Se mêler de la formation, c'est simplement rappeler que les discours doivent respecter nos lois et principes. Si ce n'est pas suffisant à vos yeux, qu'est-ce que l'Etat pourrait faire de plus? Faire examiner les textes religieux par le Conseil Constitutionnel et éventuellement les censurer? Créer des tribunaux religieux avec un Etat qui ne reconnait pas les cultes?  Le CFCM n'est qu'une association régie par la loi de 1901 et vu le souk qui y règne ( https://www.saphirnews.com/Conseil-national-des-imams-un-lancement-en-fanfare-sur-fond-de-crise-au-sein-du-culte-musulman_a28428.html ) il est préférable que l'Etat se cantonne strictement à son rôle dans ce domaine. Si le CFCM n'est pas capable de remplir sa fonction, qu'il soit dissout, ça règlera ses problèmes.

La discussion tourne en rond, tu répètes et j'en ai un peu marre de répéter la même chose à la même chose.

Je ne fais que constater la dégradation de la situation, comme bien des français, sous l'égide d'une loi 1095 qui se retrouve manipulée par un islam politique. Je l'écris pour la dernière fois : lis le concordat, et rapproche le de mes compléments ci-dessus, au lieu d'inventer des solutions que je ne propose pas.

Le 12/12/2021 à 18:22, dede 2b a dit :

Parce que nombre de nos curés ne sont pas formés à l'étranger, en particulier en Afrique et indonésie?

Quand aux lieux de cultes , la banque Ambrosio fonctionne à plein si nécessaire !

Et donc tu favorises de fait des inégalités et le financement étranger de lieux de cultes. Oui des curés et surtout des pasteurs sont formés à l'étranger, d'où ma proposition de concordat qui se trouve égalitaire : merci de verser la pièce à mon propos.

Le 12/12/2021 à 18:41, Dedictio a dit :

Et donc tu favorises de fait des inégalités et le financement étranger de lieux de cultes. Oui des curés et surtout des pasteurs sont formés à l'étranger, d'où ma proposition de concordat qui se trouve égalitaire : merci de verser la pièce à mon propos.

Le concordat justifie l'existence de sectes religieuses alors que l'Etat républicain ne reconnait pas les religions considérés comme des associations privées.

Donc l'Etat se doit de les ignorer sauf si ces mêmes associations contreviennent aux lois de la République!

Napoléon était un défenseur de la religion catho, en signant le concordat il reconnaissait aux religions le droit de participer en leur nom aux lois de la république, ce qu'avait abolie la révolution française!