La Sécurité sociale créée par un ministre communiste ? Attention à ce raccourci historique.

La Sécurité sociale créée par un ministre communiste ? Attention à ce raccourci historique.

Les prétendants à l'Elysée Fabien Roussel (PCF) et Jean-Luc Mélenchon (LFI) ont tous deux soutenu que la Sécurité sociale avait été créée par le communiste Ambroise Croizat. Mais cette affirmation est une "fiction historique", estiment trois historiens auprès de l'AFP. Si cet ancien ministre et syndicaliste y a largement contribué, la naissance de "la Sécu" est en réalité le fruit d'un consensus entre les différents partis politiques de l'époque et a été actée en octobre 1945 avant la nomination d'Ambroise Croizat comme ministre du Travail. Lui-même jugeait cette réforme trop cruciale pour que "quiconque puisse en réclamer la paternité exclusive"...

"Une idée issue de la Résistance et portée par toute la classe politique de l'époque"

Pourtant, trois historiens interrogés par l'AFP assurent que les déclarations des deux candidats ne collent pas aux faits historiques.

L'idée de la Sécurité sociale telle que nous la connaissons aujourd'hui est en réalité inspirée du Conseil national de la Résistance (CNR). Dans son programme établi en 1944, cette coalition des mouvements opposés au régime de Vichy affirme vouloir instaurer, après la guerre,"un plan complet de Sécurité sociale, visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se les procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État".

Source et suite de l'article.

Le soutien historique des communistes à l'Allemagne nazie avec le Pacte invite à interdire désormais cette formation politique.

C'est génial ce qu'on arrive à faire en convoquant l'histoire, non ?

Le 03/12/2021 à 09:24, VladB a dit :

Le soutien historique des communistes à l'Allemagne nazie avec le Pacte invite à interdire désormais cette formation politique.

C'est génial ce qu'on arrive à faire en convoquant l'histoire, non ?

Allez dire ça aux milliers de résistants communistes fusillés

Philosophiquement, la sécu est d'aspiration communiste, c'est ça le fond.

Que tout le monde donne différemment selon ses moyens : plus tu gagnes, plus tu verses.  

Et que tout le monde reçoive en fonction de ses besoins, quoiqu'il ait versé.

C'est du capitalisme selon vous ?

Le 03/12/2021 à 09:24, VladB a dit :

Le soutien historique des communistes à l'Allemagne nazie avec le Pacte invite à interdire désormais cette formation politique.

C'est génial ce qu'on arrive à dire, quand on ne sait pas lire l' Histoire.

Le 03/12/2021 à 09:24, VladB a dit :

C'est génial ce qu'on arrive à faire en convoquant l'histoire, non ?

Le pacte de non agression que Staline a conclu avec les nazis, n'était, et tout le monde sait cela, qu'un moyen de gagner du temps. L' Union Soviétique de l' époque qui sortait du Tsarisme, de 20 ans d'isolationnisme, d'absence totale d'industrie ne pouvait résister longtemps aux armées nazies. Et les nazis eux-même gagnaient aussi du temps, occupés qu'ils étaient à s'installer dans les territoires qu'ils avaient conquis. Cet accord impossible entre le Fascisme et le Communisme n'a vraiment trompé personne.

Ajoutez à cela la crainte des membres de  l'Union sacrée de la très Sainte Eglise et du Capitalisme face au péril Communiste qui à permis l'ascension des dirigeants du Nazisme.

En outre, cet accord URSS et Nazis n'était pas du goût de tout le monde et bon nombre de communistes ont quittés le Parti à cette époque. Et, chez nous, en France, le PCF porte une très lourde responsabilité. Savez-vous qu'il a levé une armée de mercenaires fanatiques pour éliminer physiquement un bon nombre d' anciens membres du parti considérés comme déviationnistes ?

Je jette comme ça, en vrac, Il y en aurait trop à dire sur cette époque, ou l' Occident classique et décadent disparaissait pour laisser place à l' Occident tel que nous le connaissons et qui est tout autant nauséabond .

Au fait, vos chers congés payés auxquels vous tenez tant. A qui les devez-ous ?

Le 03/12/2021 à 09:55, azad2B a dit :

C'est génial ce qu'on arrive à dire, quand on ne sait pas lire l' Histoire.

C'était évidemment du second degré et une démonstration du danger d'extraire un truc de son contexte.

D'ailleurs il ne pouvait y avoir aucun doute sur mon propos d'après son complément :

Le 03/12/2021 à 09:24, VladB a dit :

C'est génial ce qu'on arrive à faire en convoquant l'histoire, non ?

A part ça je connais très bien l'histoire, merci. 

Le 03/12/2021 à 10:01, VladB a dit :

 

A part ça je connais très bien l'histoire, merci. 

Peut ètre mais l'histoire existe différemment selon la vision de celui/celle qui la convoque pour agir sur le présent .

             On a un cas d'école en France en ce moment avec Z le maudit et ses séides de Cnews!!

Le 03/12/2021 à 10:01, VladB a dit :

C'était évidemment du second degré et une démonstration du danger d'extraire un truc de son contexte.

Alors, signale l'usage du second degré de façon plus évidente. Sinon, on pourrait te comparer aux bons français, fils de cette douce France fille ainée de l' Eglise,  qui après les quelques mois de cette "drôle de guerre" a accueilli, sans se battre, les hordes nazies salvatrices.

Le 03/12/2021 à 09:42, Frank_N a dit :

Allez dire ça aux milliers de résistants communistes fusillés

A partir de 1943, quand l'Allemagne a envahi la Russie brisant le Pacte de Non-agression, guère avant...

Le 03/12/2021 à 10:11, azad2B a dit :

Alors, signale l'usage du second degré de façon plus évidente. Sinon, on pourrait te comparer aux bons français, fils de cette douce France fille ainée de l' Eglise,  qui après les quelques mois de cette "drôle de guerre" a accueilli, sans se battre, les hordes nazies salvatrices.

En 1940 la France était Pétainiste.

Le 03/12/2021 à 13:10, jimetpam a dit :

En 1940 la France était Pétainiste.

Ha ,c'est bien vrai,çà !

Et après ?

Une pléthore de gouvernements ....

et puis, Gaulliste, Pompidolienne, Giscardienne, Mitterandiste, Chiraquiène, Sarkoziste, Hollandaise, Macroniste quand on voit cette liste et quand on voit qui elle représente, on s' aperçoit sans peine que pluxava pluxepir  comme dirait tout bon latiniste. Dans le tas quelques accidents sans intérêt, une majorité de pendards qu'au Moyen Age on aurait conduits à Montfaucon,  rien, ni personne de remarquable en fait.

Renaud avait raison qui disait :

Etre né sous l'signe de l' Hexagone, c'est vraiment pas c'qu'il y a de mieux,

Si l'Roi des cons perdait son trône, y aurait 70 millions de prétendants...

Et bien entendu, comme partout ailleurs, le pire commence à pointer le bout de son nez.

Le 03/12/2021 à 13:41, azad2B a dit :

Ha ,c'est bien vrai,çà !

Et après ?

Une pléthore de gouvernements ....

et puis, Gaulliste, Pompidolienne, Giscardienne, Mitterandiste, Chiraquiène, Sarkoziste, Hollandaise, Macroniste quand on voit cette liste et quand on voit qui elle représente, on s' aperçoit sans peine que pluxava pluxepir  comme dirait tout bon latiniste. Dans le tas quelques accidents sans intérêt, une majorité de pendards qu'au Moyen Age on aurait conduits à Montfaucon,  rien, ni personne de remarquable en fait.

Renaud avait raison qui disait :

Etre né sous l'signe de l' Hexagone, c'est vraiment pas c'qu'il y a de mieux,

Si l'Roi des cons perdait son trône, y aurait 70 millions de prétendants...

Et bien entendu, comme partout ailleurs, le pire commence à pointer le bout de son nez.

Renaud disait aussi entre autre : "La femme est l'avenir de rien et l'homme est l'avenir des cons".

Le 03/12/2021 à 13:10, jimetpam a dit :

A partir de 1943, quand l'Allemagne a envahi la Russie brisant le Pacte de Non-agression, guère avant...

Le mont Valérien, le 15 décembre 41, ça a du vous échapper.

sur la chaine "Histoire "  vous trouverez de nombreux reportages sur la 1ére et la 2éme guerres mondiales  , et bien d'autres documentaires !

Le 03/12/2021 à 09:55, azad2B a dit :

 

Le pacte de non agression que Staline a conclu avec les nazis, n'était, et tout le monde sait cela, qu'un moyen de gagner du temps. L' Union Soviétique de l' époque qui sortait du Tsarisme, de 20 ans d'isolationnisme, d'absence totale d'industrie ne pouvait résister longtemps aux armées nazies. Et les nazis eux-même gagnaient aussi du temps, occupés qu'ils étaient à s'installer dans les territoires qu'ils avaient conquis. Cet accord impossible entre le Fascisme et le Communisme n'a vraiment trompé personne.

 

C'était bien plus qu'un pacte de non agression.

La collaboration entre les 2 régimes remonte à loin. C'est en URSS qu'a été reconstitué clandestinement la Luftwaffe et les premiers bombardiers chasseurs ainsi que les prototypes de chars. Des centaines d'officiers allemands y ont fait des stages dont Guderian. Des manoeuvres militaires allemandes ont eu lieu toujours avec l'accord de Staline permettant d'inventer de nouvelles techniques de combat qui montreront toute leur efficacité comme en France en 1940.  Des délégations allemandes ont été invitées à visiter les camps soviétiques qui existaient déjà depuis les années20 et s'en inspireront pour élaborer leurs propres camps nazis.

C'était bien plus que vouloir "gagner du temps" mais une véritable stratégie de partage du monde et de collaboration.

Voila grâce à l'ouverture des archives, ce qu'a consigné dans son journal Georges Dimitrov secrétaire général du Komintern  :

"Pour le partage du monde, pour régner sur le monde !Nous n’avons rien contre le fait qu’ils se combattent un bon coup et qu’ils s’affaiblissent l’un l’autre. 

Cela ne serait pas mal si, grâce à l’Allemagne, la situation des pays capitalistes les plus riches était ébranlée (en particulier l’Angleterre).

Hitler, sans le comprendre, ni le vouloir lui- même, ébranle, sape le système capitaliste. […]

Nous pouvons manœuvrer, pousser un côté contre l’autre, pour qu’ils se déchirent encore mieux.

Dans une certaine mesure, le pacte de non-agression aide l’Allemagne.

La prochaine fois, il faudra donner un coup de pouce de l’autre côté » 

Puis il enchaîne sur le changement complet de ligne du Komintern et des partis communistes, qui correspond à la position défaitiste adoptée par Lénine en 1914 : « Les communistes des pays capitalistes doivent, de façon définitive, prendre position contre leur gouvernement, contre la guerre. (ce que fera Jacques Duclos pour le PCF en 1940 comme premier collaborateur)

Avant la guerre, il était totalement juste de contrer le fascisme avec les régimes démocratiques.

Au cours d’une guerre entre puissances impérialistes, cela ne l’est plus.

La séparation entre États capitalistes fascistes et démocratiques a perdu le sens qu’elle avait.

La guerre entraîne un changement radical.

Le Front populaire uni d’hier avait pour but de soulager la situation des esclaves du régime capitaliste.

Mais dans les conditions d’une guerre impérialiste, c’est de l’anéantissement de l’esclavage dont il est question.

Être aujourd’hui sur les positions d’hier (Front populaire uni, unité de la nation), cela signifie aller sur les positions de la bourgeoisie.

(sur la Pologne) :

Aujourd’hui, c’est un État fasciste dont le joug pèse sur les Ukrainiens, les Biélorusses, etc.

Dans les conditions actuelles, la destruction de cet État signifierait qu’il y a un État bourgeois fasciste de moins !

Qu’y aurait-il de mal si l’anéantissement de  la Pologne avait pour résultat la propagation du système socialiste à de nouveaux territoires et à de nouveaux peuples ? » 

Le cynisme absolu de bout en bout, loin d'une posture de défense ou attentiste.

Le 04/12/2021 à 08:19, Garlaban a dit :

C'était bien plus qu'un pacte de non agression.

Tu as raison. A un petit détail près : Staline, était devenu un dictateur, les doux rêveurs du Parti avaient été éliminés, et dés lors ce n'est plus le Communisme qui devient coupable, mais comme toujours et comme partout ailleurs les usurpateurs qui se présentent comme les portes paroles d'une idéologie d'origine prolétaire quelle qu'elle soit pour mieux asservir le peuple. Je sais l'argumentaire : il faut un tyran de génie pour imposer des idées neuves. Surtout à des gens tels qu' étaient les Moujiks, asservis depuis des siècles. Mais le Communisme était une idée trop novatrice, même si, se référant aux multiples mouvements sociaux qui ont ensanglantés le monde, il existait sous d'autres formes ou d'autres noms au Moyen-age, déjà, et bien avant les Marx ou les Engels.  Dans les Jacqueries ou les révoltes paysannes, par exemple. Si j'osais, je dirais même du bout des lèvres, dans les sermons d'un Jésus Christ.

Pour les puissants, ceux-là qui détiennent le savoir et le droit d' éduquer, de telles idées se doivent d'être combattues. Et ils savent très bien engendrer des dictateurs pour cela.

Et tu sais, tu en oublies. Voir par exemple le régime de Franco faiblissant, en passe de succomber aux idées Républicaines, et qui fut soutenu par Staline qui lui fournissait le charbon qu'en Espagne les mineurs en grèves n'extrayaient plus. Nous vivons dans un monde nauséabond et ce n'est pas près de changer.