La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

il y a 42 minutes, Constantinople a dit :

Je ne crois pas qu'on y arrivera avec la Russie actuelle et ses fantasmes impériaux. Il faudra aussi attendre les générations suivante qui iront au bout de la logique revancharde à la Poutine pour repartir dans la bonne direction, je le crains.

Oui c'est possible et même certain que ce ne soit pas pour tout de suite et Poutine n'est pas le seul responsable de cet état de fait, très loin de là. Mais c'est vers ça qu'il faut aller.

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

C'est ton post qui est ridicule, de bout en bout. 

Pas du tout. @Annalevine connait bien mieux les russes que vous à en juger par ce message.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oui c'est possible et même certain que ce ne soit pas pour tout de suite et Poutine n'est pas le seul responsable de cet état de fait, très loin de là. Mais c'est vers ça qu'il faut aller.

Tout à fait quand je dis "Poutine" c'est plus comme un archétype.

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

Une pensée devenue incorrecte en France aujourd'hui !

je pense que la souveraineté française n'intéresse pas la construction européenne. Ce que je comprends ! Cependant on ne construira pas une Europe avec des européens qui ne sont pas foers de qui ils sont et d'où ils viennent. Ce n'est pas comme ça que les EU, la Chine, ou la Russie se sont construites. Il faudra à un moment que l'UE ne soit plus de papier, mais dans le coeur des européens.

à l’instant, Constantinople a dit :

Tout à fait quand je dis "Poutine" c'est plus comme un archétype.

Je pensais aussi aux autres "participants" hein...aux américains entre autres.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Je pensais aussi aux autres "participants" hein...aux américains entre autres.

Je crois que les américains étaient comme vous le disiez dans les années 2000 mais maintenant ils aurait préféré juste ne pas avoir à s'occuper des affaires de défense de la zone européenne. Il y a eu un RDV manqué début 2000. Cette affaire Ukrainienne depuis le début leur fait prendre conscience qu'autant ils n'ont pas trop à craindre du poids de la chine seule, mais que si une conjonction des deux avec la Russie se fait ce serait une toute autre histoire. 

De toute façon maintenant je pense qu'on va vivre sous le paradigme US/chine dans laquelle la Russie voudra jouer un rôle, il faudra attendre...Peut être que comme l'Allemagne et la France à une autre époque, la Russie doit aller au bout de sa logique imperialo revancharde et s'effondrer pour qu'on puisse aller de l'avant...Hélas. 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Je crois que les américains étaient comme vous le disiez dans les années 2000 mais maintenant ils aurait préféré juste ne pas avoir à s'occuper des affaires de défense de la zone européenne. Il y a eu un RDV manqué début 2000. Cette affaire Ukrainienne depuis le début leur fait prendre conscience qu'autant ils n'ont pas trop à craindre du poids de la chine seule, mais que si une conjonction des deux avec la Russie se fait ce serait une toute autre histoire. 

 

Oui ça c'est bien possible en effet. Quoi que je ne comprends pas pourquoi Biden  est aussi "alarmiste".

Citation

De toute façon maintenant je pense qu'on va vivre sous le paradigme US/chine dans laquelle la Russie voudra jouer un rôle, il faudra attendre...Peut être que comme l'Allemagne et la France à une autre époque, la Russie doit aller au bout de sa logique imperialo revancharde et s'effondrer pour qu'on puisse aller de l'avant...Hélas. 

Alors voilà notre point de désaccord; non la Russie n'a pas de logique impérialo-revancharde.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui ça c'est bien possible en effet. Quoi que je ne comprends pas pourquoi Biden  est aussi "alarmiste".

Car la Russie se prépare à la guerre, fait des exercices nucléaires à la frontière, se sert des forces pros russes sécessionnistes pour créer des prétexte afin d'intervenir. Pas le temps de faire un résumé aussi de tout ce qui se passe, cela va trop vite. Renseignez vous.  Plus on avance et plus je crois qu'effectivement Poutine n'a pas amassé toutes ces troupes pour bluffer.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Alors voilà notre point de désaccord; non la Russie n'a pas de logique impérialo-revancharde.

Je crois que vous n'êtes pas tout à fait objective sur le rapport de la Russie vis à vis de l'Europe de L'Est, les pays baltes ou l'Ukraine.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Il faudra à un moment que l'UE ne soit plus de papier, mais dans le coeur des européens.

Tout en tentant de rester optimiste, je ne vois pas cela venir..

Le mot patrie n'a plus de valeur.

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Tout en tentant de rester optimiste, je ne vois pas cela venir..

Le mot patrie n'a plus de valeur.

Ou au contraire, beaucoup plus ! Si l'on refuse l'Europe, n'est ce pas par patriotisme exclusif ?

Quant à Poutine, je ne pense pas qu'il veut cette guerre. Mais que les pro russes en Ukraine peuvent le pousser à la faire, histoire de démontrer la puissance protectrice de "la mère Russie". Bref, quasi contraint et forcé.

Que l'OTAN leur fiche la paix, et ça ira.

il y a une heure, Constantinople a dit :

la Russie actuelle et ses fantasmes impériaux

les fantasmes de la Russie sont sans aucun doute des inventions fantasmées des journalistes qui en parlent. Les pays n'ont pas de fantasmes et s'ils en avaient, personne ne les connaîtrait.

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

on ne construira pas une Europe avec des européens qui ne sont pas foers de qui ils sont et d'où ils viennent.

La France a tout donné "pour construire l'Europe". Elle n'a plus rien.

il y a 18 minutes, Petitpois a dit :

Ou au contraire, beaucoup plus ! Si l'on refuse l'Europe, n'est ce pas par patriotisme exclusif ?

 

Quant à Poutine, je ne pense pas qu'il veut cette guerre. Mais que les pro russes en Ukraine peuvent le pousser à la faire, histoire de démontrer la puissance protectrice de "la mère Russie". Bref, quasi contraint et forcé.

Que l'OTAN leur fiche la paix, et ça ira.

Il n'y a qu'en France que la propagande russe fonctionne, du fait de son tropisme anti américain. C'est fascinant de voir ça.

il y a 39 minutes, Plouj a dit :

Tout en tentant de rester optimiste, je ne vois pas cela venir..

Le mot patrie n'a plus de valeur.

pour un certain nombre de personnes cela a encore une valeur, je pense, même si c'est confus.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Cette coalition n'a pas attaqué l'Irak, et l'Afghanistan car il y a eu le 11 septembre. 

es-tu en train de dire que l'agression états-unienne de ces pays se justifie par le fait des attaques terroristes qu'on subit les EU le 9 septembre 2001 ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

pour un certain nombre de personnes cela a encore une valeur, je pense, même si c'est confus.

es-tu en train de dire que l'agression états-unienne de ces pays se justifie par le fait des attaques terroristes qu'on subit les EU le 9 septembre 2001 ?

De l'Afghanistan oui, de l'Irak non.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Il n'y a qu'en France que la propagande russe fonctionne, du fait de son tropisme anti américain. C'est fascinant de voir ça.

Que veux tu dire ? je ne suis pas pro/anti -russe et pas non plus pro ou anti USA 

J'observe et je réfléchis, par moi même. Certes, Biden essaie de faire monter la pression "anti-russe" et Poutine se doit d'éviter cette escalade provoquée. Mais , en dehors des intérêts politico-géographiques, il y a l'orgueil des dirigeants....

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

C'est fascinant de voir ça.

Ce que je trouve fascinant, c'est d'être obnubilé par la propagande américaine pour un truc qui ne nous regarde pas pendant que tout l'occident sombre dans le moyen-âge.

Les ricains veulent vendre du gaz très cher aux européens et n'ont aucun besoin de notre aide pour le faire.

.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Comment peut on sortir un tel flot de conneries. C'est très bizarre. 

Et bien, démontre le si tu en es capable bien entendu !

Et vu la faiblesse de tes "raisonnements" géopolitiques, je suppose que je vais devoir une fois encore me brosser ? Sacré Condorcet, toujours le même ! Bipolaire un jour, grossier toujours !  

Tout ça parce qu'il s'est fait moucher comme un malpropre sur un autre fil de discussion. La honte !  

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

De l'Afghanistan oui

Tu penses toujours que l'Afghanistan a attaqué les USA ??? 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

De l'Afghanistan oui, de l'Irak non.

c'est pourtant ce que tu dis ici donc tu t'es trompé ?

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Cette coalition n'a pas attaqué l'Irak, et l'Afghanistan car il y a eu le 11 septembre. 

en plus j'ai envie de dire : quel est le rapport entre le peuple afghan, et les terroristes qui sont pour beaucoup saoudiens, même Ben Laden est saoudien d'ailleurs.

Passons.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ce que je trouve fascinant, c'est d'être obnubilé par la propagande américaine pour un truc qui ne nous regarde pas pendant que tout l'occident sombre dans le moyen-âge.

 Ne nous regarde pas ? A nos portes ? 

Le moyen âge ?! Mais as tu seulement une idée du moyen âge ?

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Les ricains veulent vendre du gaz très cher aux européens et n'ont aucun besoin de notre aide pour le faire.

ça, je veux bien le croire. A nous d'être plus intelligents et de trouver des accords avec la Russie (qui ne demande que ça)