à l’instant, VladB a dit :

Et du coup, t'es un ptit con ou un gros con ? 

Mais que c'est décevant de voir un adversaire s'effondrer aussi vite dans son argumentation... 

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

Ce fil est devenu une plate-forme de propagandistes hors-paires qui négligent volontairement les leçons du passé.

Dire qu'il n'existe aucun parallèle entre la politique hitlérienne de 1938-1939 et le comportement de Vlad-2 actuel est assez préoccupant.

Tout à fait.

Cependant comparaison n'est pas raison d'une part et d'autre part les situations sont si différentes que tirer des conclusions à l'évidence est un exercice périlleux.

Qu'il ne faille pas laisser un dictateur avancer inéluctablement se pions sans réagir est une évidence et c'est là qu'on peut faire un parallèle.

Par ailleurs que la Russie considère que la perspective de l'Ukraine rentrant un jour dans l'OTAN soit un casus belli, n'est pas forcément une position extravagante inacceptable.

Le fait est que la Russie a été ignorée, bafouée et peu considéré depuis l'après Eltsine et qu'elle a été considéré comme entité négligeable au sujet du thème de la sécurité en Europe.

Maintenant on en est là.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais que c'est décevant de voir un adversaire s'effondrer aussi vite dans son argumentation... 

Tu n'es en rien un adversaire.

Tes propos relatifs à collabo, traitre et qui des débatteurs de ce forum seraient passibles de la prison à vie sont nuls. Tu n'apportes rien au débat en évoquant qui est suce boules - on attend avec impatience suce babouche. Faudrait avant de commencer à poster que tu prennes un premier café en évitant le pétard. 

J'en ai terminé d'échanger avec toi sur ce fil.

Vladimir Poutine a rappelé à l'Europe lors de la crise ukrainienne que la Russie est toujours une superpuissance nucléaire. Cet avertissement a ramené de vieilles craintes sur la guerre atomique : quelles villes seraient attaquées dans un tel conflit ? Combien y aurait-il de victimes ? À quoi ressemblerait une guerre nucléaire ?

faut il se poser toutes ces questions ou la première ville visée serait Paris ? et après plus rien 

il y a 47 minutes, VladB a dit :

Tout à fait.

Cependant comparaison n'est pas raison d'une part et d'autre part les situations sont si différentes que tirer des conclusions à l'évidence est un exercice périlleux.

Qu'il ne faille pas laisser un dictateur avancer inéluctablement se pions sans réagir est une évidence et c'est là qu'on peut faire un parallèle.

Par ailleurs que la Russie considère que la perspective de l'Ukraine rentrant un jour dans l'OTAN soit un casus belli, n'est pas forcément une position extravagante inacceptable.

Le fait est que la Russie a été ignorée, bafouée et peu considéré depuis l'après Eltsine et qu'elle a été considéré comme entité négligeable au sujet du thème de la sécurité en Europe.

Maintenant on en est là.

Moi, je me pose juste la question suivante: comment expliquer que de plus en plus de pays anciennement soviétiques se détournent de la Russie pour s'orienter vers l'ouest ?

Je veux bien admettre que la Russie poutinienne considère le rapprochement de son espace proche avec l'occident avec inquiétude. Mais elle de son côté ? Quelle remise en question ? C'est quoi la Russie de Poutine aujourd'hui ? Un système criminalo-mafieux d'état qui règne par la terreur de masse, le meurtre de ses opposants et le détournement de 90% des richesses nationales au profit de 2% d'une élite ultra corrompue.

Vaste programme ! C'est super bandant en vérité pour des centaines de millions de personnes.

Est-ce que c'est ça l'avenir ?

Une fois l'Ukraine liquidée, c'est quoi la suite des réjouissances pour nous, occidentaux ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Moi, je me pose juste la question suivante: comment expliquer que de plus en plus de pays anciennement soviétiques se détournent de la Russie pour s'orienter vers l'ouest ?

Parce que l'économie de l'Ouest est florissante et que ceux qui rentrent dans l'Europe ou qui accroissent les échanges reçoivent un avantage.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Je veux bien admettre que la Russie poutinienne considère le rapprochement de son espace proche avec l'occident avec inquiétude. Mais elle de son côté ? Quelle remise en question ? C'est quoi la Russie de Poutine aujourd'hui ? Un système criminalo-mafieux d'état qui règne par la terreur de masse, le meurtre de ses opposants et le détournement de 90% des richesses nationales au profit de 2% d'une élite ultra corrompue.

Je ne suis pas sûr que la distribution parétiennes des revenus soit plus accentues que la structure des revenus US par exemple, entre les ultra pauvre, les pauvres et les milliardaires américains. Il se peut que la structure soit similaire.

Le problème est plutôt le coté nouveau riche indu qui choque. Alors que le protestantisme anglo-saxon austère et travailleur mets des génération à constituer les grandes fortunes. Massacre des indiens et propriétaires terriens, trafics pendant la prohibition, industries de guerre qu'il faut provoquer, magnats du pétrole, spéculateurs de Wall Street, bref des générations sont nécessaires pour produire tous ces milliardaires. 

Aussi, si la croissance avait été au rendez vous, l'inanité de ces nouveaux riches face à la pauvreté populaire aurait peut-être été moins écœurante. Je crois - mais je peux me tromper - que la façon dont l'économie Russe rame n'est pas spécifiquement poutinienne. Une sorte de malédiction du pétrole une fois de plus ? Le fait est qu'il faut des générations pour se relever des dégâts du collectivisme. Je ne crois pas que ça soit une tare des slaves, ni même du régime. La façon dont l'économie Ukrainienne est plus basse que terre (revenus par habitant de moins de la moitié que les grecs) n'est pas lié à un régime de type poutinien.

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

si nous avions nos propres  cabinets de conseils

On en a à foison, ça s'appele la fonction publique, c'est géré par l'état.

Elle ou un autre président, (sauf si c'est le général micron) ces histoire là vont péter comme un 14 juillet.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

On en a à foison, ça s'appele la fonction publique, c'est géré par l'état.

Elle ou un autre président, (sauf si c'est le général micron) ces histoire là vont péter comme un 14 juillet.

• Oui enfin il est un peu tard pour faire émerger le scandale.
• C'est ce que je disais, un peu tard de 14 juillet.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Même si l'ont me "Cherche"

Et si on menace des civils dont tu es responsable ?

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Alors que le protestantisme anglo-saxon austère et travailleur mets des génération à constituer les grandes fortunes.

Il y a deux plans : Les richissimes comme B.Gates qui ont profité de la position dominante de ses ascendants pour écumer l'énergie de leur secteur en se faisant passer pour des "créateurs", puis des malfaiteurs, puis des philanthropes, il y a des Niel qui se sont fait "à la force de leurs compromissions"...

C'est quoi le mieux ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Il y a deux plans : Les richissimes comme B.Gates qui ont profité de la position dominante de ses ascendants pour écumer l'énergie de leur secteur en se faisant passer pour des "créateurs", puis des malfaiteurs, puis des philanthropes, il y a des Niel qui se sont fait "à la force de leurs compromissions"...

• Si tu avais créé quelques entreprises après avoir fait des études supérieures, tu aurais su combien Niel et B. Gates ont été des créateurs extraordinaires.
• Dont feed the troll !
• Oups, désolé. 

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Tu n'es en rien un adversaire.

Tes propos relatifs à collabo, traitre et qui des débatteurs de ce forum seraient passibles de la prison à vie sont nuls. Tu n'apportes rien au débat en évoquant qui est suce boules - on attend avec impatience suce babouche. Faudrait avant de commencer à poster que tu prennes un premier café en évitant le pétard. 

J'en ai terminé d'échanger avec toi sur ce fil.

Rho... t'es vexé? T'avais plus d'arguments et tu t'es senti démuni? Tu veux un câlin? 

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Si tu avais créé quelques entreprises

Oui, oui, tu as créé quelques entreprises florissantes, tout en respectant une éthique indiscutable, d'accord.

C'est pour ça que tu n'as pas compris comment se font les fortunes. 

B.Gates est un simple prédateur. Je te met au défi de me citer une seule innovation qu'il a extraordinaierment créé, en dehors du GAVI.

il y a 35 minutes, VladB a dit :

Je ne suis pas sûr que la distribution parétiennes des revenus soit plus accentues que la structure des revenus US par exemple, entre les ultra pauvre, les pauvres et les milliardaires américains. Il se peut que la structure soit similaire.

Le problème est plutôt le coté nouveau riche indu qui choque. Alors que le protestantisme anglo-saxon austère et travailleur mets des génération à constituer les grandes fortunes. Massacre des indiens et propriétaires terriens, trafics pendant la prohibition, industries de guerre qu'il faut provoquer, magnats du pétrole, spéculateurs de Wall Street, bref des générations sont nécessaires pour produire tous ces milliardaires. 

Aussi, si la croissance avait été au rendez vous, l'inanité de ces nouveaux riches face à la pauvreté populaire aurait peut-être été moins écœurante. Je crois - mais je peux me tromper - que la façon dont l'économie Russe rame n'est pas spécifiquement poutinienne. Une sorte de malédiction du pétrole une fois de plus ? Le fait est qu'il faut des générations pour se relever des dégâts du collectivisme. Je ne crois pas que ça soit une tare des slaves, ni même du régime. La façon dont l'économie Ukrainienne est plus basse que terre (revenus par habitant de moins de la moitié que les grecs) n'est pas lié à un régime de type poutinien.

Elle y est pourtant intrinsèquement liée: ce sont bien les détournements d'argent et de ressources nationales ukrainiennes par les oligarques ukrainiens protégés et encouragés en ce sens par la Russie de Poutine et ses agents infiltrés qui ont engendré l'Euromaïdan et le soulèvement populaire sanglant (100, 200 morts ?) qui a chassé Yanoukovitch du pouvoir.

Le reste malheureusement est couru d'avance: la fuite de ces mêmes oligarques ukrainiens en Russie ou même chez nous pendant que le pauvre peuple se fera massacrer par Poutine et ses troupes. En Ukraine depuis longtemps, les rats ont quitté le navire avec femmes, maîtresses, enfants et millions de dollars volés au peuple d'Ukraine.

Et, je le répète, il n'y a rien en l'état actuel des choses qui pourra dissuader Poutine de liquider l'insulte suprême de voir sa mère Ukraine, berceau de la civilisation russe, essayer de se tourner vers l'Ouest.

A défaut d'un soft power devenu insuffisant pour conserver auprès de lui son espace proche, c'est l'expression du Hard Power le plus brutal et violent qui reste à la Russie pour garder son influence sur son étranger proche.

Et, encore une fois, quand l'Ukraine aura été liquidée, c'est quoi la suite pour nous, Occidentaux ? Frapper le tyran-fou avec des sanctions "dévastatrices" n'aura pour seul effet que de nous prendre en retour des actes de sabotages de nos infrastructures économiques, sociales, sanitaires, scientifiques, spatiales etc ....

Poutine en a aujourd'hui les moyens: confère le dernier dossier de DSI de Joseph Henrotin consacré à la cyberguerre et à la guerre spatiale, justement. Dévaster l'économie russe, et c'est NOUS qui verrons nos infrastructures critiques militaires, stratégiques, sociales et économiques se faire dévaster. Poutine ne joue pas. Il a rien à battre de massacrer des centaines de milliers de gens, si ça doit lui permettre de conserver l'illusion de la "puissance russe" dans le monde.

DIRECT. Crise en Ukraine : les accords de paix de Minsk n’offrent «aucune perspective», selon Poutine

Alors que la France avait annoncé dans la nuit de dimanche à lundi l’imminence d’une rencontre entre Vladimir Poutine et Joe Biden visant à désamorcer la crise, le Kremlin a jugé lundi « prématurée » la tenue d’un tel sommet. Les chefs de la diplomatie des deux pays se rencontreront jeudi à Genève.

Macron , ton affaire à capoté !

https://www.leparisien.fr/international/crise-en-ukraine-biden-et-poutine-acceptent-un-sommet-propose-par-macron-une-semaine-diplomatique-cruciale-debute-suivez-notre-direct-21-02-2022-RXJFFCYMRBG2BB5SEFGEVDL4GA.php

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Poutine ne joue pas. Il a rien à battre de massacrer des centaines de milliers de gens

Pourtant, il a bien moins massacré que Bush par exemple. Et il y a longtemps qu'il est là.

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Macron , ton affaire à capoté !

Et ça semble vous réjouir ... Vive la guerre, c'est ça votre souhait ?

Si Macron avait réussi (et ce n'est peut-être pas encore perdu, avec Poutine on ne sait jamais!), vous auriez clamé votre déception !

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Et ça semble vous réjouir ... Vive la guerre, c'est ça votre souhait ?

Macron est la mouche du coche et n'a aucun impact sur la paix ni la guerre.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Macron est la mouche du coche et n'a aucun impact sur la paix ni la guerre.

Il n'y a que votre ami Poutine qui un impact sur la paix ou la guerre, et jusqu’à présent c'est sur le bouton de la guerre qu'il s"apprête à appuyer.