Le mauvais bilan économique de Macron

Le 27/11/2021 à 19:35, dede 2b a dit :

Non en 75 le franc comme aujourd'hui toutes les monnaies ne sont plus garanties par l'or (Bretton Wood) mais chacun fait marcher la planche à billet sans problème!

les communes se sont beaucoup endettées ces dernières années aussi , ça dépense ça dépense à tout va 

Le 28/11/2021 à 09:41, petirobert a dit :

Le 27/11/2021 à 19:35, dede 2b a dit :

Non en 75 le franc comme aujourd'hui toutes les monnaies ne sont plus garanties par l'or (Bretton Wood) mais chacun fait marcher la planche à billet sans problème!

les communes se sont beaucoup endettées ces dernières années aussi , ça dépense ça dépense à tout va 

le problème c'est que c'est facile de créer de la monnaie exemple le covid alourdi la dette de 24 000 milliards, c'est à dire la création de richesse non effectuée, et dans le même temps, les Etats financent à tout va!

Et ce n'est pas que les Etats, mais surtout les entreprises via les banques, pour faire quoi de cet argent sinon le reverser à leurs actionnaires ou à maintenir les haut salaires? Pour la majorité ce sera 100€, ne riez pas SVP!

Le 26/11/2021 à 15:44, stvi a dit :

encore une bonne nouvelle pour les salariés  et revenus modestes 

2.000€ de prime de noel pour les salariés

 

Prime Macron 2021: jusqu'à 2000 euros pour les salariés de la ...bfmtv.com › economie › entreprises

29 avril 2021 - Comme l'an dernier, cette prime défiscalisée sera ouverte aux salariés dont la rémunération va jusqu'à 3 Smic.

C’est vrai qu'à trois smics par mois, t'as besoin de 2000 balles pour t'en sortir.

J'vois pas trop l'intérêt de se palucher sur ce genre de filsdeputeries quand des gens clams dehors.

Peut-être que les femmes de ménages à temps partiel subi qui allaient désinfecter les bureaux de ces baltringues de banquiers et assureurs auraient mérité.

Le 28/11/2021 à 12:56, Dedictio a dit :

C’est vrai qu'à trois smics par mois, t'as besoin de 2000 balles pour t'en sortir.

J'vois pas trop l'intérêt de se palucher sur ce genre de filsdeputeries quand des gens clams dehors.

Peut-être que les femmes de ménages à temps partiel subi allait désinfecter les bureaux de ces baltringues de banquiers et assureurs auraient mérité.

il fallait donner des gages aux gilets jaunes , qui sont des classes moyennes et pas des pauvres .... ils ont réussi à tordre le bras au  gouvernement pour tirer à eux les marrons du feu ... 

La classe moyenne haute n'a jamais eu besoin de cela, et ne défilait pas. Tu confonds... enfin tu confonds... on s'comprend... avec la classe moyenne basse.

Et puis l'hypocrisie veut faire croire deux choses : que c'est l'Etat qui verse, alors que ce sont les entreprises, que les gens vont toucher mille balles, ou deux milles comme tu le tapines. Perso j'ai touché 140 euros l'année dernière, avec un salaire au-dessus du salaire médian, dans un groupe de 33 000 salariés et 1M de CA annuel. J'ai travaillé pendant tous les confinements sur le terrain. Somme absorbée par l'inflation, évidemment.

C'est d'ailleurs un autre reproche de fond à ces gouvernements Macron, qui sont comparables aux précédents : des gestionnaires de circonstances qui ne laisseront aucune trace dans l'histoire.

Le 27/11/2021 à 13:57, soisig a dit :

S'il a été rejeté, c'est qu'il ne présentait pas les conditions de fiabilité requises ... Et tant pis si les "On" ne sont pas contents.

D'où tiens tu cette information ?

Le 27/11/2021 à 17:08, Fersi a dit :

Non,mais je suis pour une politique pragmatique de plus de coherence avec notre systeme de decentralisation politique plus inclusif.Cela est a la fois necessaire pour plus d'engagement citoyen au sein de chacun de nos territoires et pour eviter une evolution vers une Europe des regions dans un futur proche....c'est-a-dire l'eclatement du territoire national face a l'influence d'une europe politique des territoires

Je n'ai pas tout compris, mais ne t'en déplaise, se donner pour objectif plus d'élitisme, c'est vouloir un régime aristocratique.

Le 28/11/2021 à 12:56, Dedictio a dit :

C’est vrai qu'à trois smics par mois, t'as besoin de 2000 balles pour t'en sortir.

D'autant plus que ce n'est pas 2000€ mais 100€, les 2000 c'est le plafond de ressource, pas la prime!

STVI n'as rien compris!

Les 1000€ c'est une prime de l'employeur EVENTUELLEMENT versé et émanent de l'Etat!

Il faudra un jour arrêter avec ce ruissellement imbécile, systématique  et aveugle de l'Etat ..........

Le 29/11/2021 à 12:07, Clavier a dit :

Il faudra un jour arrêter avec ce ruissellement imbécile, systématique  et aveugle de l'Etat ..........

...va dire çà aux patronat que tu défend en bon toutou du régime!

Le 28/11/2021 à 14:10, Totof44 a dit :

D'où tiens tu cette information ?

Je n'ai pas tout compris, mais ne t'en déplaise, se donner pour objectif plus d'élitisme, c'est vouloir un régime aristocratique.

 

Je suis favorable à la mise en place d'un système de représentativité mixte des parlementaires élus lors des élections législatives de circonscription avec une consultation préalable des maires de France avant le vote populaire à ces élections.  Je considère en effet que ce système de représentativité mixte permettrait alors d'avoir des parlementaires élus beaucoup plus représentatifs des différentes sensibilités politiques et territoriales de notre communauté nationale, et non plus des parlementaires issus seulement et uniquement des partis politiques. Ce qui tue peut-être le militantisme de partisannerie mais fédère autours de lui le militantisme de terrain et complète ainsi le principe de l'unité de notre République française décentralisée…. L'élitisme parlementaire au vue de se point de vue là parait ainsi aller plus loin qu'un simple processus de décentralisation participative de nos quartiers populaires autours de la figure du maire de village, de quartier populaire, etc...         

Le 28/11/2021 à 14:10, Totof44 a dit :

Non,mais je suis pour une politique pragmatique de plus de coherence avec notre systeme de decentralisation politique plus inclusif.Cela est a la fois necessaire pour plus d'engagement citoyen au sein de chacun de nos territoires et pour eviter une evolution vers une Europe des regions dans un futur proche....c'est-a-dire l'eclatement du territoire national face a l'influence d'une europe politique des territoires

Le 04/12/2021 à 09:12, Fersi a dit :

Je suis favorable à la mise en place d'un système de représentativité parlementaire mixte lors des élections législatives de circonscription, avec une consultation préalable des maires de France, avant même le vote des électeurs populaire à ces mêmes élections législatives.  Je considère en effet que ce système de représentativité parlementaire mixte permettrait alors d'avoir des parlementaires élus beaucoup plus représentatifs des différentes sensibilités politiques et territoriales de notre communauté nationale, et non plus des parlementaires issus seulement et uniquement des partis politiques. Ce qui tue peut-être le militantisme partisan mais fédère autours de lui le militantisme de terrain et complète ainsi le principe de l'unité de notre République française décentralisée…. L'élitisme parlementaire au vue de se point de vue là parait ainsi aller beaucoup plus loin qu'un simple processus de décentralisation participative de nos quartiers populaires ou de nos villages ruraux autours de la figure tutélaire du maire de village, de quartier populaire, etc... D'autant plus, si on lui rajoute la possibilité d'un référendum révocatoire locale         

 

Le 28/11/2021 à 14:10, Totof44 a dit :

D'où tiens tu cette information ?

Je n'ai pas tout compris, mais ne t'en déplaise, se donner pour objectif plus d'élitisme, c'est vouloir un régime aristocratique.

 

Je suis favorable à la mise en place d'un système de représentativité parlementaire mixte, lors des élections législatives de circonscription, avec une première consultation préalable des maires de France, avant même le vote des électeurs populaire à ces mêmes élections législatives.  Je considère en effet que ce système de représentativité parlementaire mixte permettrait alors d'avoir des parlementaires élus beaucoup plus représentatifs des différentes sensibilités politiques et territoriales de notre communauté nationale, et non plus des parlementaires issus seulement et uniquement des partis politiques de masse. Tel que le permettrait une proportionnelle intégrale ou mixte pour ces élections comme tu le propose toi-même. Ce qui tue peut-être le militantisme partisan mais fédère autours de lui le militantisme de terrain et complète ainsi le principe de l'unité de notre République française décentralisée…. L'élitisme parlementaire au vue de se point de vu là parait ainsi aller beaucoup plus loin qu'un simple processus de décentralisation participatif de nos quartiers populaires ou de nos villages en périphérie urbaine autours de la figure tutélaire du maire de village, de quartier populaire, etc... D'autant plus, si on lui rajoute la possibilité d'un système de mid-term de proximité comme un système de référendum révocatoire locale des maires de France. Est-ce que c'est plus clair maintenant ?           

Le 04/12/2021 à 09:12, Fersi a dit :

Le 28/11/2021 à 14:10, Totof44 a dit :

D'où tiens tu cette information ?

Je n'ai pas tout compris, mais ne t'en déplaise, se donner pour objectif plus d'élitisme, c'est vouloir un régime aristocratique.

 

Je suis favorable à la mise en place d'un système de représentativité mixte des parlementaires élus lors des élections législatives de circonscription avec une consultation préalable des maires de France avant le vote populaire à ces élections.  Je considère en effet que ce système de représentativité mixte permettrait alors d'avoir des parlementaires élus beaucoup plus représentatifs des différentes sensibilités politiques et territoriales de notre communauté nationale, et non plus des parlementaires issus seulement et uniquement des partis politiques. Ce qui tue peut-être le militantisme de partisannerie mais fédère autours de lui le militantisme de terrain et complète ainsi le principe de l'unité de notre République française décentralisée…. L'élitisme parlementaire au vue de se point de vue là parait ainsi aller plus loin qu'un simple processus de décentralisation participative de nos quartiers populaires autours de la figure du maire de village, de quartier populaire, etc...         

Le 28/11/2021 à 14:10, Totof44 a dit :

Non,mais je suis pour une politique pragmatique de plus de coherence avec notre systeme de decentralisation politique plus inclusif.Cela est a la fois necessaire pour plus d'engagement citoyen au sein de chacun de nos territoires et pour eviter une evolution vers une Europe des regions dans un futur proche....c'est-a-dire l'eclatement du territoire national face a l'influence d'une europe politique des territoires

 

Je peux savoir pourquoi dans l'encadré on me prête tes propos ?

Le 04/12/2021 à 13:26, Totof44 a dit :

Je peux savoir pourquoi dans l'encadré on me prête tes propos ?

Je ne sais pas très bien pourquoi. Mais j'espère toutefois que tu seras satisfait de ma proposition d'avantage que la solution d'une proportionnelle intégrale ou mixte au plan national que tu préconises avec tant de vigueur. Car, elle favorise l'éclosion des candidats de partis politiques de masse plutôt que des candidats issus du terrain. Je conçois en effet la société à travers des territoires qui sont unis au sein de la Nation républicaine française dans toutes leurs diversités et le parlementarisme est une solution pour les territoires de réduire une partie des écarts d'inégalités de développement de chacun d'entre eux et non l'inverse. On pourra prendre l'exemple du problème des déserts médicaux en zones rurales ou l'autre exemple du problème de l'échec de l'école populaire d'intégration dans les quartiers populaires des zones dites de non-droits...  A chaque fois, la question qui revient en toile de fond mène à savoir comment on peut adapter le pouvoir régalien, dans notre Etat de droit centralisateur, à la notion de citoyenneté de proximité, et au-delà même de cela et de l'accès aux services publics de proximité , à la notion d'une décentralisation beaucoup plus pro-inclusive des territoires.

Le 04/12/2021 à 15:32, Fersi a dit :

Mais j'espère toutefois que tu seras satisfait de ma proposition d'avantage que la solution d'une proportionnelle intégrale ou mixte au plan national que tu préconises avec tant de vigueur. Car, elle favorise l'éclosion des candidats de partis politiques de masse plutôt que des candidats issus du terrain.

Non, le droit de veto des barons sur les voeux populaires ne me convainc pas, désolé. Pour limiter les influences d'appareils, je préfère justement m'appuyer sur la base avec :

• l'initiative citoyenne,
• les réunions de citoyens en sections,
• les questions des délégués de sections aux députés et élus locaux,
• un conseil citoyen comme chambre haute,
• et l'inéligibilité d'un député sortant à sa succession immédiate.

Le 04/12/2021 à 15:32, Fersi a dit :

Je conçois en effet la société à travers des territoires qui sont unis au sein de la Nation républicaine française dans toutes leurs diversités

Une base de nos désaccords. Je conçois la Nation française comme un Peuple unitaire qui se donne un projet politique commun fondé sur des valeurs communes.

Le 04/12/2021 à 15:32, Fersi a dit :

et le parlementarisme est une solution pour les territoires de réduire une partie des écarts d'inégalités de développement de chacun d'entre eux

La décentralisation, peut-être. Le fédéralisme les aggraverait considérablement.

Le 04/12/2021 à 17:15, Totof44 a dit :

on, le droit de veto des barons sur les voeux populaires ne me convainc pas, désolé. Pour limiter les influences d'appareils, je préfère justement m'appuyer sur la base avec :

• l'initiative citoyenne,
• les réunions de citoyens en sections,
• les questions des délégués de sections aux députés et élus locaux,
• un conseil citoyen comme chambre haute,
• et l'inéligibilité d'un député sortant à sa succession immédiate.

Me je suis moi aussi pour in systeme de citoyennete participative, mais aussi pour un systeme d'amendement citoyen de tout projet ou proposition de loi. Plutot, qu'un systeme de chambre citoyenne . Par ailleurs, la mutation recente du droits de la negociation collective en une fonction de gestion entre la protection des interets collectifs des salaries et le principe de liberte d'entrepreunariat devrait nous inciter a instaurer un referundum partagee d'initiative syndicale ou patronale les plus representatives de notre societe.Enfin, pourquoi ne pas instaurer un systeme de veto citoyen lors des elections presidentielles en plus du systeme de parainnage dds candidats a l'election presidentielle ?Our encore in referundum revocatoire de proximite ?

Le 04/12/2021 à 17:15, Totof44 a dit :

e base de nos désaccords. Je conçois la Nation française comme un Peuple unitaire qui se donne un projet politique commun fondé sur des valeurs communes.

L'interet d'avoir une vision de l'unite dds territoires au sein de la communaute nationale et d'elaborer des politiques publiques de solidarite dans le developpement de ces tiritoires encres dans une decentralisation plus participative

Le 04/12/2021 à 17:15, Totof44 a dit :

Non, le droit de veto des barons sur les voeux populaires ne me convainc pas, désolé. Pour limiter les influences d'appareils, je préfère justement m'appuyer sur la base avec :

• l'initiative citoyenne,
• les réunions de citoyens en sections,
• les questions des délégués de sections aux députés et élus locaux,
• un conseil citoyen comme chambre haute,
• et l'inéligibilité d'un député sortant à sa succession immédiate.

Ca s'appelle le système des soviets ou en français conseils, je crois qu'on en as déjà parlé!

Le 04/12/2021 à 19:38, dede 2b a dit :

Ca s'appelle le système des soviets ou en français conseils, je crois qu'on en as déjà parlé!

Ou la democratie populaire ?

Le 04/12/2021 à 19:38, dede 2b a dit :

Ca s'appelle le système des soviets ou en français conseils, je crois qu'on en as déjà parlé!

Et donc ?