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Le mauvais bilan économique de Macron

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Totof44

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petirobert Membre 6 976 messages
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Le 26/11/2021 à 11:17, dede 2b a dit :

Mais l'augmentation de la taxe foncière et la taxe d'habitation n'est pas encore effective:

https://www.capital.fr/votre-argent/taxe-dhabitation-les-abattements-pour-les-plus-riches-en-2021-et-2022-1415003

39 milliards tu dis?

L’allègement en 2022 - qualifié de “deuxième tiers” par Olivier Dussopt - va être relevé à 65%, avant la suppression définitive de la taxe d’habitation pour tous les Français en 2023, pour un coût total de la réforme d’environ 23 milliards d’euros.

  Le 25/11/2021 à 15:24, Juliette-56 a dit :

Tu dois être gilet jaune pour écrire de telles conneries 

Même pas. En quoi ce sont des conneries ? Tu as vu écrit "supprimez l'IFI" sur leurs pancartes ?? Ou "abandonnez ces feignasses de chômeurs" ?

  Le 25/11/2021 à 15:30, Frank_N a dit :

C'est qui ce On ?

L'opposition.

  Le 25/11/2021 à 15:32, petirobert a dit :

j espère bien qu il partira, j aime le changement,   de toute façon cela ne sert à rien de pleurer sur le passé

Oui, mais pour désirer du changement, c'est bien de commencer par analyser les mauvais côtés de ce qu'on veut remplacer. Surtout quand il se représente et qu'il compte sur une montée de l'extrême droite pour que les gens n'aient pas à se poser de questions au second tour. Mais si les gens comprennent à quel point il a été mauvais (ou corrompu), pas si sûr qu'il accède à cette formalité du second tour.

 

 je veux du changement , n importe qui mais pas macron et sa clique 

  Le 25/11/2021 à 15:32, petirobert a dit :

diminuer  drastiquement le nombre d élus dans ce pays

Les parlementaires ? Fausse bonne idée.

  si nous avions une proportionnelle totale je dirais oui , mais pas sous ce régime présidentiel, le parlement n a aucun pouvoir, c est vraiment de la figuration .

Modifié par petirobert
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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
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Le 26/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :
Le 25/11/2021 à 15:32, petirobert a dit :

diminuer  drastiquement le nombre d élus dans ce pays

Les parlementaires ? Fausse bonne idée.

Avec moins de parlementaires, mais significativement avec un redecoupage des circonscriptions legislatives et senatoriales au niveau du territoire national. Vela peut etre une alternative a la proportionelle integrale avec une dimension electoralement plus elitiste

 

Le 26/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :

c un pôle public géré démocratiquement par exemple ?

une autorite administrive indepemdante comme l''autorite des marches financiers?

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:17, dede 2b a dit :

Mais l'augmentation de la taxe foncière et la taxe d'habitation n'est pas encore effective:

https://www.capital.fr/votre-argent/taxe-dhabitation-les-abattements-pour-les-plus-riches-en-2021-et-2022-1415003

39 milliards tu dis?

L’allègement en 2022 - qualifié de “deuxième tiers” par Olivier Dussopt - va être relevé à 65%, avant la suppression définitive de la taxe d’habitation pour tous les Français en 2023, pour un coût total de la réforme d’environ 23 milliards d’euros.

et puis tout a  augmenté dans des proportions ou l on ne voit pas  ces diminutions, si c est pour donner et reprendre de l autre,  cela ne sert à rien, lorsque je vois le prix des voitures en 5 ans l augmentation a été démentielle, l immobilier aussi, les produits de premières nécessités  ont tous augmenté, l essence, la bouffe, l électricité,  le gaz, le chauffage, les mutuelles, les frais bancaires, les assurances , malgré un bonus à 50 %  ça augmente tous les ans ,  le fioul, ect........

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
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Le 26/11/2021 à 11:28, Fersi a dit :

Avec moins de parlementaires, mais significativement plus representatifs et avec un systeme parlemenaire moins couteux par un redecoupage des circonscriptions legislatives et senatoriales au niveau du territoire national. Cela peut etre une alternative a la proportionelle integrale avec une dimension electoralement plus elitiste

 

une autorite administrive indepemdante comme l''autorite des marches financiers?

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
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Le 25/11/2021 à 17:03, soisig a dit :

Non, car il y aura toujours l'opposition pour critiquer ce qui est fait. 

ça s'appelle la démocratie. Mais je te propose un truc pour qu'ils ne se contentent pas de critiquer : et si on les écoutait ne serait-ce qu'un petit peu ?

Maintenant, sortons des phrases de dénigrement sans intérêt, et parlons de façon constructive. Je te joins un argumentaire qui démontre que la macronie n'a servi qu'un dixième de la population au détriment des autres. Alors, tu peux ne pas être d'accord, mais j'attends tes arguments. Vas-y explique-nous en quoi la flagtaxe a été une bonne chose ? En quoi c'est pertinent de vendre les bijoux de familles à une époque où les créanciers nous payent pour nous prêter ? En quoi c'est une bonne idée d'arroser des entreprises avec les fonds publics sans contrepartie ?

Le 25/11/2021 à 17:16, Ximène a dit :

heureusement qu'il y a de l'opposition mais encore faut-il qu'elle soit constructive et non dans le dénigrement systématique comme on peut le constater actuellement !

Actuellement, elle dit que mélanger des personnes vaccinées qui peuvent quand même véhiculer le virus, avec des enfants non vaccinés, des faux négatifs et des fraudeurs au passe sanitaire en leur disant qu'ils peuvent abandonner les gestes barrière est une imbécilité. Elle relate la position de l'OMS qui dit que la contrainte marche moins que la conviction. Ce n'est que du dénigrement ? Elle demande des purificateurs d'airs, on les a pas. T'as le droit de ne pas être d'accord avec l'opposition, mais il n'est pas vrai qu'elle ne fait que dénigrer.

Non, le dénigrement est clairement plus dans les propos du style de ceux de @soisig juste au dessus qui se plaint qu'il reste un chouia de démocratie dans ce pays. Il est dans la bouche d'un ministre de la santé qui somme les parlementaires de quitter leur assemblée. Dans le recours abusif à la procédure accélérée. Et on n'en finirait pas de dénoncer les actes autoritaires de ce gouvernement.

Mais là, le sujet parlait d'économie. Et les grands macronistes semblent incapables de nous expliquer les bienfaits de sa merveilleuse politique.

Le 25/11/2021 à 17:48, petirobert a dit :

la gestion du covid on fait comme les autres  pays européens puisque c est l europe qui décide 

Ce n'est pas vrai, les autres pays ont bien mieux réalisé la politique du tester tracer isolé et n'ont pas de passe sanitaire. En Irlande, ils ont réussi à vacciner 100% de leurs plus de 60 ans. Parce qu'ils ont envoyé les médecins chez les gens pour pratiquer la vaccination.

Le 25/11/2021 à 17:48, petirobert a dit :

 l immigration c est le souk ,  on ne peut pas renvoyer les immigrés chez eux en situations irrégulières,  comme les mineurs  étrangers qu est-ce qu ils foutent chez nous.

Tu crois qu'un gamin de 15 ans vient ici par plaisir ?

Le 25/11/2021 à 18:10, stvi a dit :

réduction de charges salariales

ça profite plus aux plus aisés, car tu ne dis pas que ça s'accompagne d'une baisse de remboursements derrière.

Le 25/11/2021 à 18:10, stvi a dit :

réduction d'impôts de 5 milliards

C'est pas les smicards qui payaient l'ISF. Ni eux qui boursicotent sur les marchés financiers.

Bref, il a appauvrit l'Etat à une époque où on doit investir massivement pour la transition écologique.

Le 25/11/2021 à 18:10, stvi a dit :

éradication de la taxe d'habitation

que ne payaient pas les plus modestes et qui met les finances des communes en difficultés.

Le 25/11/2021 à 18:10, stvi a dit :

augmentation du minimum vieillesse

Après leur avoir augmenté la CSG

Le 25/11/2021 à 18:10, stvi a dit :

dans un contexte de désordre et de pandémie  , il mérite les 40% qui vont voter pour lui .... on n'est pas obligé d'être bénéficiaire d'une mesure pour la trouver juste ..

Je cherche l'intérêt général, même si cette notion parle assez peu aux libéraux. Ok, merci pour l'inventaire, mais tu ne nous dit pas du tout en quoi c'est bénéfique à l'économie du pays. Commentaire assez inutile, donc.

Ce qui est juste n'est pas si compliqué à définir. Quand on a des multi-millionnaires et des milliardaires d'un côté et des gens qui dorment dehors de l'autre, la priorité n'était peut-être pas d'appauvrir l'Etat pour permettre aux premiers de se constituer une fortune qui assure le train de vie fastueux pour neuf ou dix générations de plus.

Le 25/11/2021 à 19:35, soisig a dit :

Pas du tout, pas un pays de l'Europe n'a géré le covid de la même façon, il suffit juste de comparer la gestion du covid entre l'Autriche et la France.

Ou entre l'Espagne et la France, entre le Portugal et la France, entre l'Irlande et la France...

Le 25/11/2021 à 21:44, Fersi a dit :

pour un second mandat politique d'emanuelle macron +valery pecresse comme premier ministre.

🤮

Le 26/11/2021 à 08:29, Garlaban a dit :

Sous le quinquennat Macron, la suppression progressive de la taxe d'habitation (39 milliards d'euros)  et la baisse de l'impôt sur le revenu (13 milliards d'euros)  ont permis un net allègement fiscal sur les ménages.

*sur des ménages. Ceux qui s'en mettaient déjà plein les fouilles.

Le 26/11/2021 à 08:29, Garlaban a dit :

Avec le covid, le gouvernement a été à la hauteur, par une aide massive envers les entreprises surtout petites et moyennes leur permettant de traverser la période sans trop de casse. Je parle en connaissance de cause.

Ben non, d'abord la communication déplorable et les mensonges répétitifs ont cassé la confiance, et ont même créé une défiance qui a nourri les irresponsables que sont les anti-masques, et antivax.

Sur les aides aux entreprises, on voit d'un côté une montée du chômage et des faillites et de l'autre des entreprises qui ont saisi l'aubaine sans en avoir besoin, et d'autres qui avaient effectivement besoin mais qui n'ont pas utilisé l'argent pour les salariés : ils ont été virés pendant que les dividendes n'étaient même pas maintenus, mais augmentés au frais du contribuable !

Le 26/11/2021 à 08:29, Garlaban a dit :

En économie le bilan n'est pas si noir que ça

Comme pour les autres, c'est parfaitement ton droit de croire en la théorie du ruissellement ou d'estimer qu'un chômeur est un boulet qui n'a qu'à traverser la rue, ou encore qu'il n'y a pas d'argent magique pour l'hôpital (mais il y en a pour les dividendes). Factuellement, la politique économique de Macron a gravement creusé les inégalités.

Charge aux sympathisants macronistes de nous montrer en quoi son action a été si bénéfique. Car pour l'instant, on a du dénigrement de l'opposition, des inventaires et des sophismes.

 

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:15, Fersi a dit :

Let problems qui se pose eat surtout liee a la formation professiomnnelle de reconversion des travailleurs a age median (40 50ans).il faut  aussi penser au probleme de l'acces a un emploi.qualifiants et de la selection.a l'ecole en lien avec la solidarite intergenerationnelle de la retraite par repartition.mais aussi de l'acceleration du phenomene du papy boom en France et en Europe

Pourquoi ne pas creer un fonds solidarite europeen venant en soutient au financement des plus petites retraites ? On devrait par ailleurs accroitre la specialisation de nos domaines d'economie les plus porteurs d'avenir pour accelerer la reindustrialistion de notre economie de proximite et non pas attendre une relocalisation de nos industries de petites manufactures.ill s'agit d'enjeux de souverainete europeenne qui sera rendue possibles que par dds financements croises entre firmes europennes sur chaque terriroire

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:22, petirobert a dit :

 je veux du changement , n importe qui mais pas macron et sa clique 

Ah non, pas n'importe qui non plus, si c'est pour se taper quelqu'un qui fera pareil en économie et qui en plus appliquera une politique raciste, je me demande si je ne préfèrerais pas encore Macron.

Le 26/11/2021 à 11:22, petirobert a dit :

  si nous avions une proportionnelle totale je dirais oui , mais pas sous ce régime présidentiel, le parlement n a aucun pouvoir, c est vraiment de la figuration .

Là dessus, je pense que la vertu est dans le juste milieu. Une proportionnelle intégrale crée un second tour où seuls les partis décident, et vont en tractations et abandons de pans entiers de leurs programmes sur la base desquels il viennent d'être élus. Une part de scrutin majoritaire me semble nécessaire pour garantir, non seulement la stabilité, mais aussi l'effectivité du vote.

Je suis d'accord sur la marginalisation du Parlement. Mais précisément. Lui redonner du pouvoir passe aussi par lui permettre de mieux contrôler l'exécutif, surtout à une époque où tout doit aller toujours plus vite, où les textes de lois sont toujours plus nombreux, toujours plus longs et toujours plus complexes et techniques. Par conséquent, il faut augmenter le nombre de commissions parlementaires, et puisque leur renforcement semble indispensable, afin qu'elles restent représentatives, il faut qu'elles rassemblent suffisamment de députés.

Diminuer le nombre de parlementaires ne fera qu'exclure les quelques députés pas si CSP+, pas si masculins, pas si caucasiens... Et donc renforcer la caste dominante, donc amoindrir la représentativité.

Et puis si tu veux réhabiliter le Parlement, il faudra aussi revenir sur l'épée de Damoclès de l'exécutif : la facilité avec laquelle il peut dissoudre.

Le 26/11/2021 à 11:28, Fersi a dit :

Avec moins de parlementaires, mais significativement avec un redecoupage des circonscriptions legislatives et senatoriales au niveau du territoire national. Vela peut etre une alternative a la proportionelle integrale avec une dimension electoralement plus elitiste

Et pourquoi pas un suffrage censitaire tant qu'on y est ?

Le 26/11/2021 à 11:28, Fersi a dit :

une autorite administrive indepemdante comme l''autorite des marches financiers?

Non des entreprises publiques, gérées par l'Etat, sous contrôle du Parlement.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:50, Fersi a dit :

Pourquoi ne pas creer un fonds solidarite europeen venant en soutient au financement des plus petites retraites ?

Pourquoi ne pas simplement puiser dans les profit d'une bande d'accapareur?

Créer un fond c'est capitaliser, alors que le travail permet de financer les retraites, j'ai déjà amené les preuves !

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:55, Totof44 a dit :

Et pourquoi pas un suffrage censitaire tant qu'on y est ?Non, mais tout simplement un souffrage majoritaire a un tour prealable a une approbation des maires des communes France d'u candidat a lay deputation

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 201 messages
forumeuse acharnée,
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Le 25/11/2021 à 13:58, Billy booc a dit :

Il fait juste pas bon être pauvre dans un système libéral ou etatiste. (...)

Et alors encore moins dans les pays où l'on crève la faim et où la nature s'acharne sur le peuple et où les moyens de secours sont inexistants.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
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les autres présidents de la république n'ont pas été confronté à une épidémie dont on ne voit pas la fin !

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Membre, 57ans Posté(e)
Tor boudine Membre 4 067 messages
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Le 25/11/2021 à 17:48, petirobert a dit :

 

bon courage  à celui qui prendra les commandes .

Vu le nombre de candidats, la place ne doit pas être si mauvaise que ça !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 26/11/2021 à 12:32, boeingue a dit :

les autres présidents de la république n'ont pas été confronté à une épidémie dont on ne voit pas la fin !

Elle a bon dos l'épidémie, en 2018 elle n'était pas encore là!

Le 26/11/2021 à 12:33, Tor boudine a dit :
Le 25/11/2021 à 17:48, petirobert a dit :

bon courage  à celui qui prendra les commandes .

Vu le nombre de candidats, la place ne doit pas être si mauvaise que ça !

Ca dépend pour qui !

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Le 26/11/2021 à 11:55, Totof44 a dit :

Et pourquoi pas un suffrage censitaire tant qu'on y est ?

Non, mais au moyen d'un souffrage majoritaire a un tour avec au prealable une approbation ou une simple consultation des

 

Le 26/11/2021 à 11:55, Totof44 a dit :

on des entreprises publiques, gérées par l'Etat, sous contrôle du Parlement

maires des communes de France et avec un redecoupage de chaque circoncription legislative mais aussi senatoriale

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Membre, 57ans Posté(e)
Tor boudine Membre 4 067 messages
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Le 25/11/2021 à 15:24, Juliette-56 a dit :

Tu n'es pas pauvre puisque tu as un ordi, donc un gros bourges ? 

Il y a tout de même des paliers entre les deux...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Le 26/11/2021 à 12:38, Tor boudine a dit :
Le 25/11/2021 à 15:24, Juliette-56 a dit :

Tu n'es pas pauvre puisque tu as un ordi, donc un gros bourges ? 

Il y a tout de même des paliers entre les deux...

Rappelons, à l'intention de Juliette, la définition de bourgeois:

 Le bourgeois est celui qui appartient à la classe sociale possédant les moyens de production : la bourgeoisie.

Le terme "bourgeois" désigne aussi de manière péjorative, un individu superficiel, sans distinction ni originalité, ayant des goûts vulgaires, qui est conformiste et fait passer le matériel et l'argent avant le beau et le raffiné.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Le 26/11/2021 à 12:37, Fersi a dit :

Non, mais au moyen d'un souffrage majoritaire a un tour avec au prealable une approbation ou une simple consultation des maires de communes de France....on pourra alors envisager un redecoupage dds circonscriptions legislatives et senatoriales sur l'ensemble du territoire national.

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Le 26/11/2021 à 12:30, querida13 a dit :

Et alors encore moins dans les pays où l'on crève la faim et où la nature s'acharne sur le peuple et où les moyens de secours sont inexistants.

Je ne comprends pas la concurrence victimaire. Prolétaires du monde entier, unissez vous

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Le 26/11/2021 à 12:49, dede 2b a dit :

Rappelons, à l'intention de Juliette, la définition de bourgeois:

 Le bourgeois est celui qui appartient à la classe sociale possédant les moyens de production : la bourgeoisie.

Le terme "bourgeois" désigne aussi de manière péjorative, un individu superficiel, sans distinction ni originalité, ayant des goûts vulgaires, qui est conformiste et fait passer le matériel et l'argent avant le beau et le raffiné.

Pauvre Juliette, le torquemada de la stasi, l a repéré !! 

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