« Tu ne cuiras pas l'agneau dans le lait de sa mère » Dans le judaïsme, viande et produits laitiers ne doivent pas être mélangés.

Le 23/11/2021 à 13:44, VladB a dit :

En tout cas j'ai pris bonne note : Pas d'escalope normande quand les Cohen viendront dîner.

Et pas de purée de patates non plus.

Quand ma mère était enfant, ils recevaient parfois un ami juif assez pratiquant. Il leur avait une fois décrit cette règle, mais seulement après avoir mangé le gigot d'agneau avec bonne purée de pommes de terre.

Personne ne l'a détrompé, ce qu'il ignorait ne pouvait pas lui faire de mal.

Le 23/11/2021 à 14:11, Blaquière a dit :

Pour une fois que Jésus Christ aurait dit (Conditionnel vu qu'on sait pas du tout ce qu'il a dit en réalité) un truc génial,

Il faut le claironner bien fort !

"Ce n'est pas ce qui entre dans notre bouche qui nous rend impur mais ce qui en sort !" (ce qu'on dit, ce que l'on fait.)

Ça c'est une parole de vrai philosophe !

Merci Jésus !

A-A-A- AMEN !

 

Un petit bémol  cependant faut quand même pas manger des trop trop pourris

Mais Jésus, le fils de Dieu qui a tout inventé...

Con père l'avait pas mis au courant des microbes et des bactérie...

No body is perfect even Jesus Christ (prononcer [kra-ïst] ) ça fait plus classe !

J'édite :

 Heaven J-C !

Même des jeux des mots en patois, je fais : quelle classe !

Mais c'est vrai qu' il y a une grande sagesse dans ces paroles. 

Ça met fin à tous ces interdits débiles.

Le 23/11/2021 à 13:21, Jim69 a dit :

Oh mais je ne les empêche pas. Je me dis faut vraiment en vouloir pour suivre ce genre de contraintes. 

Tu te dis bien. Que veut-on vraiment, en tant que juif, c'est la question qui se pose ici. Il y a là, insoupçonnée, une richesse. À quoi correspond cette contrainte, quel est son pendant spirituel..? Ce précepte peut paraître ridicule aujourd'hui. En ces temps-là, peut-être avait-il un intérêt vital. Pourquoi le faire perdurer aujourd'hui..? Il faudrait interroger la perception juive du temps. Ces rites, ces préceptes nous semblent aujourd'hui d'un autre âge. Ils le sont. C'est ce qui leur donne leur valeur. Ce que nous appelons contraintes est pour d'autres naturel. Beaucoup aujourd'hui trouve naturel de ne pas manger de chien ou de chat. Dit-on d'eux qu'ils s'imposent une contrainte..? Pourtant c'est bien le cas...

Le 23/11/2021 à 12:59, Gouderien a dit :

Ça leur complique plutôt la vie...

On peut le prendre comme ça, par contre ils sont discrets, ils ne nous font pas chier du tout, tout le contraire des islamisants.

Le 23/11/2021 à 11:32, Natture a dit :

Comment ça se passe en réalité pour les juifs et les hébreux.

Ah! vous voyez une différence entre Juifs et Hébreux vous ?

Le 23/11/2021 à 14:34, Atipique a dit :

Mais c'est vrai qu' il y a une grande sagesse dans ces paroles. 

Ça met fin à tous ces interdits débiles.

Ce que j'essaie d'imaginer, encore une fois c'est l'aspect psychologique.

 Quelqu'un qui respecte tel ou tel interdit alimentaire, qu'est-ce qu'il se dit ?

-- J'ai tout bien fait comme on m'a dit donc, je suis tranquille ? J'ai rien à me reprocher parce que j'ai pas mangé du cochon ou de la viande le vendredi...

C'est à usage interne, ça. Par rapport à un dieu, tout puissant, sans doute qui ne me punira donc pas ?... Ouais ! Mais c'est surtout je pense par rapport à soi. Bien se comporter, c'est souvent difficile alors que ne pas manger du cochon ou des huîtres, c'est facile, on maitrise facilement.

Alors je me demande si ça ne sert pas de caution pour ce qu'on a fait et dont on est pas sûr ou même ce dont on est sûr que c'est pas bien... : Là dans cette affaire, je n'ai pas été bien clair, mais c'est que je ne l'ai pas fait exprès : la preuve c'est que je ne cuisine jamais le veau dans le lait de sa mère...

Le fondement des interdits alimentaires religieux à mon avis sont fondés sur la mauvaise foi... C'est pour se dédouaner de mal se comporter par ailleurs... Et c'est touchant dans un sens : "Voyez je ne suis pas complètement mauvais puisque je mange comme il faut !"

Le 23/11/2021 à 13:54, Blaquière a dit :

Pitié !

La tomate ? Jéhovah ne connaissait pas !

Pourquoi il ne connaîtrait pas? 

Le 23/11/2021 à 16:02, hanss a dit :

Pourquoi il ne connaîtrait pas? 

A son époque on n'avait pas encore découvert l'Amérique !

Le 23/11/2021 à 13:23, Annalevine a dit :

La sénilité est une dégénérescence du cerveau, phénomène d’un vieillissement malheureux. Votre contradicteur ne dispose plus que du cerveau reptilien : il s’avachit dans la haine de tout et de tous. C’est ainsi. Le destin est cruel avec ce brave  zaza. 

Mais que tu es vilain 

Le 23/11/2021 à 16:05, Blaquière a dit :

A son époque on n'avait pas encore découvert l'Amérique !

Il la connaissait lui les êtres humains non. 

Le 23/11/2021 à 16:05, hanss a dit :

Mais que tu es vilain 

Il la connaissait lui les êtres humains non. 

Quand on parle de Dieu, à "lui" Il faut mettre la majuscule : "Lui" sans ça où va-t-on ?

Le 23/11/2021 à 15:55, Blaquière a dit :

-- J'ai tout bien fait comme on m'a dit donc, je suis tranquille ? J'ai rien à me reprocher parce que j'ai pas mangé du cochon ou de la viande le vendredi...

Les interdits alimentaires ne sont qu’un détail. Non un croyant n’est pas tranquille si il se contente seulement de respecter les interdits alimentaires. Il y a tellement de choses à travailler sur soi. 

Le 23/11/2021 à 16:09, hanss a dit :

Les interdits alimentaires ne sont qu’un détail. Non un croyant n’est pas tranquille si il se contente seulement de respecter les interdits alimentaires. Il y a tellement de choses à travailler sur soi. 

D'accord, mais c'est un petit plus ! Rien n'est négligeable en psychologie...

Le 23/11/2021 à 16:11, Blaquière a dit :

D'accord, mais c'est un petit plus ! Rien n'est négligeable en psychologie...

Pff je t’en foutrais de la psycho, en 2021 l’anulingus serait super mais ouh la les gens qui ne mélangent pas le lait et la viande ou qui ne mange pas de porc ça craint.

Le 23/11/2021 à 16:15, hanss a dit :

Pff je t’en foutrais de la psycho, en 2021 l’anulingus serait super mais ouh la les gens qui ne mélangent pas le lait et la viande ou qui ne mange pas de porc ça craint.

La langue d'agneau ?

Non je déconne !

Le 23/11/2021 à 16:18, Blaquière a dit :

La langue d'agneau ?

Non je déconne !

 

Non mais c’est pas possible quand même!!! Disserter sur des interdits alimentaires quand maintenant il faudrait avaler

Je m'en contrefout des contraintes alimentaires religieuses. Mais alors à un point !!!

A mon avis, c'est une question de transfert.

La bouffe, c'est vital et c'est bien concret : Un tranche de jambon, des saucisses ou des merguez,  c'est du bien réel, on voit bien ce que c'est. Alors que Dieu, on en parle, on en parle... Mais qui sait finalement !

Alors, si Dieu est sensé s'intéresser à ce qu'on mange qui est bien réel... bien visible,  ça lui transfère une peu, à cet être imaginé, invisible inpalpableun peu de la réalité du réel...

Le 23/11/2021 à 16:29, Blaquière a dit :

A mon avis, c'est une question de transfert.

La bouffe, c'est vital et c'est bien concret : Un tranche de jambon, des saucisses ou des merguez,  c'est du bien réel, on voit bien ce que c'est. Alors que Dieu, on en parle, on en parle... Mais qui sait finalement !

Alors, si Dieu est sensé s'intéresser à ce qu'on mange qui est bien réel... bien visible,  ça lui transfère une peu, à cet être imaginé, invisible inpalpableun peu de la réalité du réel...

Dieu sait ce que tu ne sais pas ne te pose pas tant de questions. 

Il faudrait peut-être se pencher sur les techniques de conservation de la viande dans cette région à cette époque. Les interdictions religieuses ont parfois une fondement hygiénique.

Le 23/11/2021 à 15:55, Blaquière a dit :

Ce que j'essaie d'imaginer, encore une fois c'est l'aspect psychologique.

 Quelqu'un qui respecte tel ou tel interdit alimentaire, qu'est-ce qu'il se dit ?

-- J'ai tout bien fait comme on m'a dit donc, je suis tranquille ? J'ai rien à me reprocher parce que j'ai pas mangé du cochon ou de la viande le vendredi...

C'est à usage interne, ça. Par rapport à un dieu, tout puissant, sans doute qui ne me punira donc pas ?... Ouais ! Mais c'est surtout je pense par rapport à soi. Bien se comporter, c'est souvent difficile alors que ne pas manger du cochon ou des huîtres, c'est facile, on maitrise facilement.

Alors je me demande si ça ne sert pas de caution pour ce qu'on a fait et dont on est pas sûr ou même ce dont on est sûr que c'est pas bien... : Là dans cette affaire, je n'ai pas été bien clair, mais c'est que je ne l'ai pas fait exprès : la preuve c'est que je ne cuisine jamais le veau dans le lait de sa mère...

Le fondement des interdits alimentaires religieux à mon avis sont fondés sur la mauvaise foi... C'est pour se dédouaner de mal se comporter par ailleurs... Et c'est touchant dans un sens : "Voyez je ne suis pas complètement mauvais puisque je mange comme il faut !"

Tu me fais penser à un homme qui, voyant le potier travailler, dirait "quelle folie pousse un homme à se contraindre à transformer de la terre. Je ne vois qu'une raison : l'ennui", sans se soucier du reste. Peut être que la sainteté du corps compte autant que celle de l'esprit, que l'une ne va pas sans l'autre. Peut-être que le respect d'un précepte, si stupide nous paraît-il, maintient entre générations une tradition, un lien, une identité..? Que signifient l'agneau, le lait dans la symbolique juive..? Dans la tradition orale juive, l'image est prépondérante à la démonstration. Cet interdit n'est pas posé par hasard, et les juifs ne le suivent pas aveuglément. Nous sommes prompts à juger sommairement ce qui nous semble être stupide. Regardons-nous d'abord. Au risque de nous juger plus sommairement encore...

Le 23/11/2021 à 14:59, Cochise 90 a dit :

On peut le prendre comme ça, par contre ils sont discrets, ils ne nous font pas chier du tout, tout le contraire des islamisants.

 

Les Juifs ultra-orthodoxes empoisonnent quand même la vie de leurs contemporains, particulièrement en Israël bien sûr. Le fanatisme religieux n'est jamais innocent.

Le 23/11/2021 à 17:05, Henri. a dit :

Tu me fais penser à un homme qui, voyant le potier travailler, dirait "quelle folie pousse un homme à se contraindre à transformer de la terre. Je ne vois qu'une raison : l'ennui", sans se soucier du reste. Peut être que la sainteté du corps compte autant que celle de l'esprit, que l'une ne va pas sans l'autre. Peut-être que le respect d'un précepte, si stupide nous paraît-il, maintient entre générations une tradition, un lien, une identité..? Que signifient l'agneau, le lait dans la symbolique juive..? Dans la tradition orale juive, l'image est prépondérante à la démonstration. Cet interdit n'est pas posé par hasard, et les juifs ne le suivent pas aveuglément. Nous sommes prompts à juger sommairement ce qui nous semble être stupide. Regardons-nous d'abord. Au risque de nous juger plus sommairement encore...

Pour le potier, mauvais exemple ça ne veut rien dire ce que tu dis. Bien sûr tu essaies de m'accrocher sur une chose à laquelle tu penses que je tiens. Ça marche pas !  On fait un pot  pour y mettre qq chose dedans et basta ! Il n'y a rien de symbolique là.

 En revanche, pour les traditions et l'identité, tu as raison. On ne mange pas ceci ou cela parce que c'est comme ça qu'on fait chez nous. Et qu'on fait tribu comme ça, on se serre les coudes. Ce que j'essaie de comprendre, c'est l'efficacité de tel ou tel interdit, sa mise en application... il faut quelque chose de précis, de facile, de simple et de concret. Mais ça, c'est pas le "bon peuple" qui l'a choisi, c'est les inventeurs des religions Le bon peuple est juste berné. Lui il lui revient d'obéir, de suivre. Le positif pour lui c'est que ça lui fabrique une identité. Une identité fantasmée...

Pour l'hygiène, j'y crois moyen. En chine, on a des coins plutôt chauds et humides en plus et ils on toujours mangé du cochon...

Moi je dirais que le cousin de Mahomet ou de Moïse devait élever des poulets et que l'interdiction du cochon visait à éliminer la concurrence ! On sait que les juifs et les arabes ont le sens du commerce !

(Bien sûr je plaisante !)