"Qui, ici, va vivre avec 710 euros par mois ?" Le coup de gueule de François Ruffin sur France 2

Le 16/11/2021 à 20:11, Kyoshiro02 a dit :

Une auxiliaire de vie n'est pas un "bullshit job". Il est ingrat, mal reconnu, certes mais ce sont des personnes sur qui on peut compter. Ils aident les personnes âgées et en difficulté.

Ce serait un minimum reconnaissant de les payer à leur juste valeur. 1200€ pour le même temps de travail serait un minimum.

Tout n'est pas qu'une question de temps de travail. La paye n'est pas composé que du temps, mais aussi du taux horaire.

Que quelqu'un doit payer...sinon, d'accord avec vous...

Le 16/11/2021 à 21:05, Ysis a dit :

Ça va, nous sommes en ville…

Effectivement il faut prendre de préférence la voiture pour les changements (plus ou moins) fréquents d’établissements. Sinon ce sont les transports en commun.

Dans tous les cas c’est vraiment ric-rac financièrement…

Je comprends.

Le 16/11/2021 à 21:02, MASSOT a dit :

L'auxiliaire de vie mérite le salaire d'une attachée parlementaire car elle est plus utile que la planquée ( affaire Fillon )

Non mais un salaire décent serait le bienvenu…

Et en plus de ça, cela changerait le regard des enseignants sur les auxiliaires de vie scolaire, souvent considérées comme des miséreux.ses incultes (j’exagère à peine…)

En plus souvent elles font moins de 27 heures , ça  pénalise pour les,retraites.

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

Parce qu'ils/qu'elles le veulent bien. Les gens sont tous en train de se plaindre de leur salaire, mais si on vous propose 700€ et que vous dites oui, c'est vous les plus bêtes. Accepter de Travailler pour 700€ c'est non seulement faire baisser les salaires de toute une branche d'activité mais c'est en plus accepter de se faire exploiter. Donc forcément que si le patronat sait qu'il y a des gens assez stupides pour aller travailler pour que nenni, il n'y aura aucune raison d'augmenter les salaires.

Et que l'on me dise pas, oui mais tu sais il y a des gens qui n'ont pas le choix que d'aller travailler pour 700€... Pour rappel le RSA il est pas loin des 700€... Et pour second rappel, la France est d'après les propos de Macron proche du plein emploi, donc du boulot mieux payé ailleurs, il y en a. 

C'est avant tout la population qui fait les salaires, les salaires fonctionnent par l'offre et la demande. J'ai refusé quelques emplois ces derniers temps pour salaire trop bas, si on était un peu plus à refuser, alors peut être que ce monde changerait... Oui en France d'une manière générale, les salaires sont faibles, mais c'est de notre/votre faute, déjà en acceptant ne serait-ce l'existence d'un SMIC, ou tout est basé dessus, c'est dire être prêt à travailler pour pas grand chose... On arrive dans un contexte ou aujourd'hui les infirmiers et les infirmières refusent de travailler pour le salaire actuellement appliqué, encore un peu de refus et le gouvernement n'aura pas d'autres choix que d'augmenter les salaires si il ne veut pas que la France se retrouve dans une grave crise médico-social. 

700€ pour le temps travaillé...

Le 16/11/2021 à 21:11, PASCOU a dit :

En plus souvent elles font moins de 27 heures , ça  pénalise pour les,retraites.

Perso je suis restée 7 ans à 24 heures et je viens tout juste de passer à 27… franchement je n’y croyais pas…

Le jour où on me l’a annoncé j’ai vraiment eu envie de faire la fête

Comme quoi il en faut peu pour être heureux

Le 16/11/2021 à 21:05, Ysis a dit :

Ça va, nous sommes en ville…

Effectivement il faut prendre de préférence la voiture pour les changements (plus ou moins) fréquents d’établissements. Sinon ce sont les transports en commun.

Dans tous les cas c’est vraiment ric-rac financièrement…

Les transports en commun ne sont même pas une option pour l'auxiliaire de vie...d'autant plus en campagne, mais en fait, c'est kif kif...et le vélo non plus...

Le 16/11/2021 à 21:16, Ysis a dit :

Perso je suis restée 7 ans à 24 heures et je viens tout juste de passer à 27… franchement je n’y croyais pas…

Le jour où on me l’a annoncé j’ai vraiment eu envie de faire la fête

Comme quoi il en faut peu pour être heureux

 

Et on ne peut pas revenir en arrière sur le nombre d' heures si c'est  contractuel.

je connais aussi d' autres personnes comme ça,  en tous les cas bonne chance pour la suite..

Le 16/11/2021 à 21:10, Ysis a dit :

Non mais un salaire décent serait le bienvenu…

Et en plus de ça, cela changerait le regard des enseignants sur les auxiliaires de vie scolaire, souvent considérées comme des miséreux.ses incultes (j’exagère à peine…)

Comme quoi c'est plus le regard des "nantis" professionnellement qui  déconsidèrent tous ces métiers...

Le 16/11/2021 à 20:19, Ines Presso a dit :

Ah oui ? Et quand il n'y aura plus d'auxiliaires de vie sociale parce qu'ils'elles oauront quitté leur boulot de merde. Qui fera le boulot ? toi et Soisig et tous les donneurs de leçon à la con qui nient la réalité ? 

Vous êtes vous posé la question de ce qu'est un boulot comme celui là ? Êtes vous sûrs qu'il est possible de faire les 35h , si la personne s'occupe de plusieurs personnes avec les déplacements, les horaires auxquels les personnes ont besoin etc. Je ne connais pas le métier mais avant de fustiger encore " les fainéants qui se plaignent de leur salaire parce qu'ils ne veulent pas travailler plus " d'après votre raisonnement de merde. il serait bon de s'informer d'abord. 

Et puis avant de parler des bullshit jobs, as-tu seulement lu le livre à l'origine de cette expressions pour savoir de quoi il est question ? Sûrement pas. 

Evidemment... personne n'a dit qu'auxiliaire de vie est un boulot de merde dans le sens inutile !! Il était question de la rémunération de 710€. En France il y a un taux horaire minima ( smic) Donc les personnes qui gagnent 710€ par mois sont payées au taux horaire minima légal mais ne font clairement pas assez d'heures. Si elles faisaient 35 ou 40 heures elles toucheraient beaucoup plus.. C'est là que le bât blesse tout simplement. Quand au bullshit job tu as très bien compris que c'était dans le sens ingrat et mal rémunéré et non pas inutile que j'y ai fait allusion et pour employer un mot à la mode même si dans ce cas il ne correspond pas au sujet évoqué je te l'accorde !!

Le 16/11/2021 à 20:13, stvi a dit :

certain(e)s ne veulent pas travailler plus ...Il faut arrêter de faire comme si on ne dépendait que d'un salaire pour vivre ... parfois des employés à temps complet ,laissent leur place pour travailler à mi temps , pour différentes raisons parmi lesquelles on peut citer une imposition trop lourde avec un conjoint qui gagne bien sa vie  , ou un travail de complément qui marche bien .... 

les raisons que je viens de citer concernent une grande majorité des auxiliaires de vie  ... Ruffin présente ça comme si c'était la règle générale pour faire pleurer dans les chaumières ... Il y a un SMIC tant qu'on ne paie pas les gens au dessous on n'a rien à dire ... 

Peux-tu sourcer ton affirmation que ce serait la majorité des auxiliaires de vie qui seraient en temps partiel choisi ? Ma compagne est enseignante spécialisée, donc sur plusieurs écoles et changeant de secteur à l'occasion : je n'ai pas du tout le même son de cloche.

L'actualité ne semble pas non plus te donner raison :

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/a-tours-les-aesh-demandent-un-salaire-decent-1634673028

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/greve-des-accompagnants-d-eleves-en-situation-de-handicap-on-est-utiles-et-indispensables-pour-ces-enfants-2300782.html

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/les-accompagnants-deleves-en-situation-de-handicap-manquent-de-moyens-pour-remplir-leur-mission_14031142/

Le temps des AESH est calqué sur le temps scolaire des élèves : 24h en moyenne. Elles sont majoritairement en CDD, lancées sur le terrain sans formation et il faut 4 à 5 ans pour passer en CDI. Donc leur temps de travail partiel est majoritairement subi et précaire. Peut-être que certaines s'en satisfont, mais à lire les liens ci-dessus ce ne semble guère la majorité. Les seuls temps pleins, rares, sont les AESH qui s'occupent d'élèves en situation d’handicap moteur avec un besoin d'aide le midi.

Les écoles primaires du privé sont les seules à proposer à l'occasion du complément d'activité par du nettoyage par exemple.

Donc c'est un vrai problème de valorisation de métier qu'il serait puéril de mépriser au nom d'une opposition politico-politicienne parce que ce serait un LFI qui en parle. 

Le 16/11/2021 à 21:29, Dedictio a dit :

Peux-tu sourcer ton affirmation que ce serait la majorité des auxiliaires de vie qui seraient en temps partiel choisi ? Ma compagne est enseignante spécialisée, donc sur plusieurs écoles et changeant de secteur à l'occasion : je n'ai pas du tout le même son de cloche.

L'actualité ne semble pas non plus te donner raison :

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/a-tours-les-aesh-demandent-un-salaire-decent-1634673028

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/greve-des-accompagnants-d-eleves-en-situation-de-handicap-on-est-utiles-et-indispensables-pour-ces-enfants-2300782.html

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/les-accompagnants-deleves-en-situation-de-handicap-manquent-de-moyens-pour-remplir-leur-mission_14031142/

 

Le temps des AESH est calqué sur le temps scolaire des élèves : 24h en moyenne. Elles sont majoritairement en CDD, lancées sur le terrain sans formation et il faut 4 à 5 ans pour passer en CDI. Donc leur temps de travail partiel est majoritairement subi et précaire. Peut-être que certaines s'en satisfont, mais à lire les liens ci-dessus ce ne semble guère la majorité. Les seuls temps pleins, rares, sont les AESH qui s'occupent d'élèves en situation d’handicap moteur avec un besoin d'aide le midi.

Les écoles primaires du privé sont les seules à proposer à l'occasion du complément d'activité par du nettoyage par exemple.

Donc c'est un vrai problème de valorisation de métier qu'il serait puéril de mépriser au nom d'une opposition politico-politicienne parce que ce serait un LFI qui en parle. 

Dans l’éducation nationale ce n’est pas choisi c’est imposé !!

 Je le sais bien, j’y suis et je lutte depuis des années pour que ça change !!

Heureusement que Ruffin nous soutient mais il est comme une île au milieu de ce désert politique…

Je suis AESH et militante…

Le 16/11/2021 à 21:28, LAKLAS a dit :

Evidemment... personne n'a dit qu'auxiliaire de vie est un boulot de merde dans le sens inutile !! Il était question de la rémunération de 710€. En France il y a un taux horaire minima ( smic) Donc les personnes qui gagnent 710€ par mois sont payées au taux horaire minima légal mais ne font clairement pas assez d'heures. Si elles faisaient 35 ou 40 heures elles toucheraient beaucoup plus.. C'est là que le bât blesse tout simplement. Quand au bullshit job tu as très bien compris que c'était dans le sens ingrat et mal rémunéré et non pas inutile que j'y ai fait allusion et pour employer un mot à la mode même si dans ce cas il ne correspond pas au sujet évoqué je te l'accorde !!

C'est toi qui n'a pas compris. Il n'a jamais été question de boulot inutile, mais de boulot bien souvent ingrat, mal rémunéré, dévalorisé socialement, mal payé etc.

Mais le problème ne se résoudra pas à faire 35h payé 35 au smic, ce n'est pas possible pour beaucoup, car beaucoup de déplacements, et qui dit déplacement temps perdu à ne pas travailler etc. Et puis le smic pour ce genre de boulot, et pour un boulot tout court, ce n'est pas assez. 

Ben voyons, faire 40h. J'engage toutes les personnes à faire ce boulot à  35 ou 40 heures, avec en plus les déplacements , ceci bien sûr payé au smic, et venir nous dire que c'est correct. 

Le 16/11/2021 à 21:37, Ines Presso a dit :

C'est toi qui n'a pas compris. Il n'a jamais été question de boulot inutile, mais de boulot bien souvent ingrat, mal rémunéré, dévalorisésocialement, mal payé etc.

Mais le problème ne se résoudra pas à faire 35h payé 35 au smic, ce n'est pas possible pour beaucoup, car beaucoup de déplacements, et qui dit déplacement temps perdu à ne pas travailler etc. Et puis le smic pour ce genre de boulot, et pour un boulot tout court, ce n'est pas assez. 

Ben voyons, faire 40h. J'engage toutes les personnes à faire ce boulot à  35 ou 40 heures, avec en plus les déplacements , ceci bien sûr payé au smic, et venir nous dire que c'est correct. 

Malheureusement  c'est le lot des métiers peu qualifiés d'être mal rémunérés. Plus tu as de diplômes et mieux tu es payé. La vocation altruiste n'est pas prise en compte par le système. Peut être faudrait il créer un diplôme d'auxiliaire de vie pour qualifier ce métier et le faire remonter dans le barème des rémunérations .

Le 16/11/2021 à 20:13, stvi a dit :

certain(e)s ne veulent pas travailler plus ...

Parce que tu es sérieux en plus ? 

Tu crois qu'elles choisissent ? Sérieusement ?

Celles qui travaillent en résidence pour seniors cumulent jusqu'à 2 ou 3 temps partiels pour s'en sortir, avec des journées à rallonge et des sites distants.

Il y a un an ma nièce bossait pour 3 boîtes de ménage différentes,. cumulait des heures et des heures pour un salaire au final assez bas (depuis elle a été prise à plein temps par l'une des ces boîtes, heureusement, avec une progression en responsabilité). 

Bref, c'est fou d'être autant à côté des réalités... Et j'ai toujours l'impression tenace que c'est par idéologie : tu penses d'abord que c'est un choix du salarié, parce quand ça ne fonctionne pas bien, c'est toujours de ce côté que l'on regarde ...

Le 16/11/2021 à 20:18, soisig a dit :

Ben oui, mais personne n'exerce un travail (surtout celui la), par obligation. 

Bah quand tu as besoin de bosser, que tu n'as pas de formation, tu crois que tu as le choix ?

Et puis zetes marrants, mais ces boulots là sont utiles ! II faut bien que des gens s'y collent !

Le problème n'est pas dans le travail en lui même - il n'y a rien de dégradant à s'occuper d'autrui, au contraire (certaines choisissent d'ailleurs ce métier pour cela, même si c'est difficile) - mais dans ses conditions et sa rémunération.

Le 16/11/2021 à 21:56, Pheldwyn a dit :

tu penses d'abord que c'est un choix du salarié, parce quand ça ne fonctionne pas bien, c'est toujours de ce côté que l'on regarde ...

C'est aussi le niveau de qualification qui rentre en jeu , plus tu es diplômé plus tu auras la possibilité de travailler dans les meilleurs conditions  et d'accepter le job qui te convient.

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

Et que l'on me dise pas, oui mais tu sais il y a des gens qui n'ont pas le choix que d'aller travailler pour 700€... Pour rappel le RSA il est pas loin des 700€...

565 € pour une personne seule en fait. Et encore une fois, beaucoup cumulent avec un autre temps partiel , ou du black. Pas le choix. Et en dessous de 25 ans, y'a pas de RSA, pour rappel.

Et puis sérieux, la droite n'arrête pas de nous seriner avec l'assistanat, ce serait la solution pour toi le RSA ? Franchement ...

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

Et pour second rappel, la France est d'après les propos de Macron proche du plein emploi, donc du boulot mieux payé ailleurs, il y en a. 

Sauf que Macron dit de la merde.

Entre 4 et 5 millions de chômeurs ou travailleurs précaires (CDD courts ou temps partiels) pour .... 300 000 emplois non pourvus. C'est pas ça, le plein emploi...

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

C'est avant tout la population qui fait les salaires, les salaires fonctionnent par l'offre et la demande. J'ai refusé quelques emplois ces derniers temps pour salaire trop bas, si on était un peu plus à refuser, alors peut être que ce monde changerait...

Bah non. Parce qu'à un moment donné, entre un boulot de merde et des thunes ou la misère à pas s'en sortir, surtout si tu as une famille, des enfants à charge, bah tu n'as pas trop le choix, encore une fois.

Tu crois que c'est pas tout autant scandaleux tous les travailleurs uberisés ? Le pire, c'est que certains pensent réellement être gagnants.

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

 déjà en acceptant ne serait-ce l'existence d'un SMIC, ou tout est basé dessus, c'est dire être prêt à travailler pour pas grand chose...

Bah rien n'empêche de revaloriser ce minimum, hein.

Et tu crois que ce serait mieux sans SMIC, comme les jobs en Angleterre, ou les trucs équivalents en Allemagne ?

Le 16/11/2021 à 20:47, Fuck Them All a dit :

On arrive dans un contexte ou aujourd'hui les infirmiers et les infirmières refusent de travailler pour le salaire actuellement appliqué, encore un peu de refus et le gouvernement n'aura pas d'autres choix que d'augmenter les salaires si il ne veut pas que la France se retrouve dans une grave crise médico-social. 

Si seulement ça les faisait bouger... Mais non.

Le 16/11/2021 à 22:14, Pheldwyn a dit :

Et tu crois que ce serait mieux sans SMIC,

Pour vivre décemment, à combien faudrait il revaloriser le SMIC?

Le 16/11/2021 à 21:05, Morfou a dit :

Ce que veulent certains comme Ruffin c'est ce dont il est question depuis un bail...supprimer carrément ces temps partiels...sauf que ç'est impossible...tout le monde ne travaille pas dans un bureau 7 heures/jour! il y a des métiers totalement incompatibles au temps plein au même endroit...

Le propos n'est pas de supprimer tous les temps partiels (certains sont choisis. Parfois c'est une bonne solution, d'avoir une partie d'emploi stable et de travailler à son compte le reste du temps).

Mais de voir les cas qui posent problème, les temps partiels subis.

Parce que la question n'est pas seulement le temps partiel : c'est la plage horaire de ce temps partiel. Quand tu fais une heure de boulot à 6h du mat, et une autre a 22h ou 23h.

Ce sont ces abus qu'il faut encadrer, soit avec des restrictions, soit en rémunérant également le temps qui n'est pas vraiment libre du coup.