Le rire est-il un marqueur social ?

Le 16/11/2021 à 14:24, bouddean a dit :

Ben tiens, t'as les mecs qui te mettent des claques dans la gueule aussi et qui te disent que c'est pour rire, qu'il ne faut pas le prendre mal , par contre généralement, ces mecs là, ils n'aiment pas tellement quand tu leur mets un coup de pompe au Q .

Si tu as de l'humour, alors quand tu te moques de quelqu'un ,tu fais rire celui dont tu te moques, si tu te moques de quelqu'un et que ça ne le fait pas rire avec toi , si tu continues de te moquer de lui, c'est que tu es toi même  lourd .

 

Visiblement tu as des problèmes d'interprétation.

J'expliquais justement que le monde se divisait désormais entre ceux qui sont de bonne foi, et qui se censurent ou s'auto-censurent, et ceux qui ont un rire ensauvagé et dénigrant, d'autant plus que l'humour est devenu clanique et communautaire. Je ne parlais pas de moi, je te parle seulement de ce que dit la psychologie sur le sujet.

C'est le politiquement correct qui a rendu les rapports tendus et l'humour de plus en plus difficile à comprendre.

Le 16/11/2021 à 14:51, bouddean a dit :

Là tu n'es plus dans l'humour, tu es dans le cynisme, voire dans le sadisme . Le rire, est fait pour dédramatiser justement, il n'est pas fait pour que tu te moques de l'autre et qu'ainsi tu l'acceptes, il est fait pour que tu fasses rire l'autre et qu'ainsi il t'accepte , c'est pour ça qu'on   essaye de faire rire les filles, pour qu'elles nous acceptent .

Le rire est fait pour dédramatiser, il est lié au pardon : Ton conjoint casse la voiture, tu lui dit : " à merde, j'ai perdu 10€ , je venais de la laver ",parce que tu ris de ce qui n'est pas grave . Il y a un attentat avec un camion citerne au Bengladesh, 200 morts dans l'explosion, tu dis :" vous vous rendez compte, c'est scandaleux de faire un attentat avec un camion citerne, au prix de l'essence !" tu n'es plus dans l'humour, tu es dans le cynisme, si tu trouves ça savoureux de savoir que les concernés n'y riraient pas, il faut consulter .

Ce qui a foutu la société en l'air, ce sont les humoristes, déjà se faire payer pour faire rire les gens ...  Mais ils ont dédramatisé ce qui est dramatique, c'est à dire que les politiques se foutent de nos gueules , ils n'arrêtent pas de nous faire rire avec ça, de Coluche à Le Luron, en passant par Géra et je ne sais qui encore, et bien mais si ça nous fait rire, pourquoi s'en priveraient ils ? 

Tu ne comprends même pas ce que tu lis, c'en est ridicule.

Je n'ai pas dis que moi je trouvais ça savoureux moi personnellement, mais que désormais beaucoup se voyant interdire le rire, se vengent en quelque sorte de cette façon, et rient sous cape, comme dans les spectacles de Dieudonné par exemple (entre autres). D'où l'ensauvagement du rire.

L'humour et le rire sont la meilleure façon humainement connue pour intégrer quelqu'un à un groupe : c'est un raccourci et un énorme gain de temps. Mais la conjoncture a rendu cela impossible.

Il faudra bien un jour qu'on se remette en question sur ce point là en France sinon on ira dans la censure systématique de tout ce qui pourrait de près ou de loin offenser certaines sensibilités claniques, avec des scandales ridicules dès qu'une vanne apparaît aux yeux du public.

La réalité c'est juste que les gens sont devenus trop cons pour comprendre l'humour noir et l'humour potache. Tu n'entendras jamais ou très rarement de l'humour noir à la télévision, tout comme l'humour potache. Question d'audimat, histoire d'éviter de "choquer" les pudibonds.

Comme disait Georges Sand  " Le rire est un grand médecin.
 

J'aime beaucoup cette définition .... je ne plus de qui elle est !

"Le rire de celui qui atteint la félicité est sans pourquoi.

Le rire est un papillon ; il peut mourir d'un coup d'épingle.

Le rire est le meilleur cadeau que nous puissions faire aux autres.

Rien ne désarme comme le rire"

Le 16/11/2021 à 14:51, bouddean a dit :

Ce qui a foutu la société en l'air, ce sont les humoristes, déjà se faire payer pour faire rire les gens ...  Mais ils ont dédramatisé ce qui est dramatique, c'est à dire que les politiques se foutent de nos gueules , ils n'arrêtent pas de nous faire rire avec ça, de Coluche à Le Luron, en passant par Géra et je ne sais qui encore, et bien mais si ça nous fait rire, pourquoi s'en priveraient ils ? 

Ah oui, et j'oubliais les guignols de l'info aussi, on s'est tous marré en regardant les guignols de l'info   c'est vrai que c'était drôle,

Est il est normal que nous trouvions normal de voir les politiques comme des polichinelles ? Est il normal d'en rire si ils en sont vraiment ? 

Le 16/11/2021 à 15:14, Quasi-Modo a dit :

Visiblement tu as des problèmes d'interprétation.

J'expliquais justement que le monde se divisait désormais entre ceux qui sont de bonne foi, et qui se censurent ou s'auto-censurent, et ceux qui ont un rire ensauvagé et dénigrant, d'autant plus que l'humour est devenu clanique et communautaire. Je ne parlais pas de moi, je te parle seulement de ce que dit la psychologie sur le sujet.

C'est le politiquement correct qui a rendu les rapports tendus et l'humour de plus en plus difficile à comprendre.

Tu ne comprends même pas ce que tu lis, c'en est ridicule.

Je n'ai pas dis que moi je trouvais ça savoureux moi personnellement, mais que désormais beaucoup se voyant interdire le rire, se vengent en quelque sorte de cette façon, et rient sous cape, comme dans les spectacles de Dieudonné par exemple (entre autres). D'où l'ensauvagement du rire.

L'humour et le rire sont la meilleure façon humainement connue pour intégrer quelqu'un à un groupe : c'est un raccourci et un énorme gain de temps. Mais la conjoncture a rendu cela impossible.

Il faudra bien un jour qu'on se remette en question sur ce point là en France sinon on ira dans la censure systématique de tout ce qui pourrait de près ou de loin offenser certaines sensibilités claniques, avec des scandales ridicules dès qu'une vanne apparaît aux yeux du public.

La réalité c'est juste que les gens sont devenus trop cons pour comprendre l'humour noir et l'humour potache. Tu n'entendras jamais ou très rarement de l'humour noir à la télévision, tout comme l'humour potache. Question d'audimat, histoire d'éviter de "choquer" les pudibonds.

D'accord, je comprends. Maintenant que tu m'as donné les explications, je vais pouvoir te faire une autre réponse ...

Je m'étais focalisé sur cette partie là :

Le 16/11/2021 à 13:29, Quasi-Modo a dit :

En réagissant vivement par des protestations, des accusations de racisme, d'antisémitisme, etc. on montre que l'on est bel et bien un danger et qu'on refuse l'intégration dans le groupe auquel le vanneur appartient.

Parce qu'il y a effectivement beaucoup de remarques qui se prétendent de l'humour alors qu'elles sont racistes , et vouloir faire accepter ces remarques comme étant de l'humour , c'est l'apanage des  balourds , mais que ce soit sur l'origine ou sur le physique, c'est pareil , si par exemple il te manque une oreille et que tous les jours 5 mecs viennent te faire un blague sur ton oreille manquante, tu vas vite trouver ça lourd .

Et c'est ce qui a mené à ces réactions épidermiques aujourd'hui , c'est les gens qui ne savent pas se tenir et qui abusent de leur " humour" qui ont provoqué cette situation , et l'espèce n'est pas encore éteinte, ça je peux te le dire , tout comme siffler une fille dans la rue ou lui sortir un truc salace, pour certains, c'est de l'humour , ben non , ce n'est pas de l'humour ,et ce n'est pas a ceux qui le subissent de plier , c'est aux autres de ne pas le faire , parce que justement , avec certaines personnes,  on ne sait pas où l'humour s'arrête . Tout le problème est là , où est ce que ça s'arrête ? 

Le 16/11/2021 à 10:21, January a dit :

Dis-moi de quoi tu ris, je te dirai qui tu es, pourrait-on demander. A quel point le rire est-il une réaction construite ?

 

A partir d’une enquête quantitative auprès de 210 personnes et d’entretiens approfondis, la sociologue légitime le rire comme objet d’étude. Signe de reconnaissance de nos expériences passées, acte identitaire, ou stratégie de distinction culturelle, le rire dit tant de nous.

Suite : https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/le-rire-est-il-un-marqueur-social

[...]   Une des idées reçues sur le rire serait de penser qu’on ne rit que de quelqu’un d’autre que soi, d’un étranger. Alors qu’à l’examen, le rieur met souvent à distance quelqu’un qui lui ressemble. Il y a plus de proximité qu’on ne le croit entre le rieur et le moqué. 

 

Alors et vous, comment riez-vous, de quoi riez-vous ?

Bonsoir,

L'humour c'est d'abord un "qui".

Le cynisme et la dérision concourent à la transgression morale ou rationnelle.

Personnellement, c'est l'humour qui me correspond.

L'humour de Raymond Devos défiait la rationalité par la dérision, alors que les Guignols de l'Info défient la morale par le cynisme.

La série "Les Simpsons" conjuguent cet humour décadent avec une certaine moralité familiale.

C'est une réussite totale.

L'humour cruel et sadique, quant à lui, est ambiguë, car l'auteur peut être dans une posture plus revendicative que dénonciatrice.

Mais l'humour, c'est aussi un "quoi".

Ce "quoi" c'est la dissociation mentale.

C'est-à-dire le contraste cognitif entre ce que le spectateur attend, et ce que l'auteur offre.

Ce contraste implique, de la part de l'auteur, une pluralité référentielle, c'est-à-dire deux angles de perception distincts.

C'est aussi pour cela que les malhonnêtes sont plus intelligents, puisqu'il doivent gérer deux vérités distinctes.

Il existe des personnes qui n'ont aucun humour :

Sociologiquement, les procureurs, les végétariens, les anti-racistes, et les féministes n'ont pas d'humour.

Je crains même qu'ils ne comprennent pas le second degré : "comment peut-on dire une chose qui en signifie une autre ?"

Je préconise donc un nouveau logo audiovisuel "cette émission est déconseillée aux végétariens."

Parce qu'après tout, c'est à eux de s'adapter, et pas à nous.

Cordialement, Fraction

Le 16/11/2021 à 13:12, jimetpam a dit :

 le rire est révélateur ce ce qu'on est, mis à part la personne qui glisse sur une peau de banane et qui fait rire involontairement bcp de gens.

Ah non mais ce rire-là n'a rien à voir, c'est un rire dit "nerveux" à l'instant T, ce n'est pas se moquer de la personne tombant, c'est un rire bref de réaction à un moment donné; on a tous cette réaction "bête" si l'on voit une personne glisser ou tomber devant soi.

Le 16/11/2021 à 15:14, Quasi-Modo a dit :

Visiblement tu as des problèmes d'interprétation.

En fait, je suis content d'avoir mal interprété . Depuis quelques temps, j'avais du mal à comprendre, je ne savais plus à qui je parlais ,et je trouve ça beaucoup mieux que ce soit moi qui interprète mal 

Le 16/11/2021 à 10:21, January a dit :

 

Alors et vous, comment riez-vous, de quoi riez-vous ?

Je ris beaucoup, déjà parce que j'ai un mari qui me fait rire tous les jours et parce que je suis généralement, d'humeur joyeuse. Je ris au travail, des conneries de mes collègues, je ris d'une bonne blague, des interventions parfois délirantes sur ce forum, je ris des autres et de moi même ...

Le 16/11/2021 à 18:26, Fraction a dit :

Sociologiquement, les végétariens n'ont pas d'humour.

Pourtant, les mecs qui fument de l'herbe ,ils n'arrêtent pas de se marrer . 

Le 16/11/2021 à 20:13, bouddean a dit :

Pourtant, les mecs qui fument de l'herbe ,ils n'arrêtent pas de se marrer . 

Oh ouais, trop bon la skunk.

Mais je suis sous pression : la publicité est trop agressive, je perds mes moyens.

Le 16/11/2021 à 10:21, January a dit :

Dis-moi de quoi tu ris, je te dirai qui tu es, pourrait-on demander. A quel point le rire est-il une réaction construite ?

 

A partir d’une enquête quantitative auprès de 210 personnes et d’entretiens approfondis, la sociologue légitime le rire comme objet d’étude. Signe de reconnaissance de nos expériences passées, acte identitaire, ou stratégie de distinction culturelle, le rire dit tant de nous.

Suite : https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/le-rire-est-il-un-marqueur-social

[...]   Une des idées reçues sur le rire serait de penser qu’on ne rit que de quelqu’un d’autre que soi, d’un étranger. Alors qu’à l’examen, le rieur met souvent à distance quelqu’un qui lui ressemble. Il y a plus de proximité qu’on ne le croit entre le rieur et le moqué. 

 

Alors et vous, comment riez-vous, de quoi riez-vous ?

Le rire est universel chez les humains mais son contenu, ce qui déclenche le rire (ou qui est l'objet d'humour) repose nécessairement sur des références communes, des repères communs. 

D'ailleurs, il consiste souvent à jouer avec ces repères parce qu'il doit surprendre d'abord c'est-à-dire partir d'un contre-pied de ce qui est habituel.

Alors s'il y a des invariants dans son mécanisme, c'est parce qu'il y a des invariants qui relient les sociétés humaines et leur culture.

Je pense que le rire ou l'humour est globalement un jeu et ce jeu est sûrement commun aux grands singes et aux humains : une analogie de l'humour a été observée dans le comportement de communautés de grands singes quand une menace venait de s'éloigner. On peut donc penser que l'humour est une certaine distance soit par rapport au danger soit par rapport à la gravité, au sérieux, à la violence ou à tous paradigmes. Mais cette distance est modeste.

Le rire serait ainsi, effectivement, la plus sociale des émotions.

Le 16/11/2021 à 10:21, January a dit :

Alors et vous, comment riez-vous, de quoi riez-vous ?

Ce qui me fait rire aujourd'hui, ce sont les animaux . Quand je visionne certaines vidéos , des fois, ils ont des comportements où je ne peux pas m'empêcher de rire .

Sinon, en évoquant les souvenir avec ma famille, là, ça provoque carrément des fous rires , on se remémore des scènes qu'on trouve ridicules aujourd'hui, en fait, on se moque de nous même .

Sinon, quand on se fait des farces entre potes 

J'avoue, la bretelle d'un pote a lâché, il se l'est pise en pleine tronche, ça ne lui a pas fait du bien, et moi, je n'ai pas pu retenir un fou rire, et ce qui est marrant, c'est que ça à fini par le faire rire aussi .

Je trouve que c'est un marqueur social quand même.. De par la façon de rire, et aussi de quoi on rit. Qui ne s'est jamais dit que machin avait vraiment un humour de cassos ? Bah si ça c'est pas une pensée qui rejoint le marqueur social... Qui ne s'est jamais dit que machin riait très haut, très fort, qu'il en faisait des tonnes ? Là pareil.. Par rapport à celui qui rit doucement en face, bon, ça catégorise non ? 

Le 17/11/2021 à 09:36, January a dit :

Je trouve que c'est un marqueur social quand même.. De par la façon de rire, et aussi de quoi on rit. Qui ne s'est jamais dit que machin avait vraiment un humour de cassos ? Bah si ça c'est pas une pensée qui rejoint le marqueur social... Qui ne s'est jamais dit que machin riait très haut, très fort, qu'il en faisait des tonnes ? Là pareil.. Par rapport à celui qui rit doucement en face, bon, ça catégorise non ? 

En quoi cela catégorise t'il ? Que l'on puisse trouver des différences entre le rire du timide et celui du déjanté expansif je veux bien, mais delà à en faire une stigmatisation sociale je ne comprends pas !

Pourquoi et comment en arriver à ces conclusions ?

Le 16/11/2021 à 10:21, January a dit :

Dis-moi de quoi tu ris, je te dirai qui tu es, pourrait-on demander. A quel point le rire est-il une réaction construite ?

 

A partir d’une enquête quantitative auprès de 210 personnes et d’entretiens approfondis, la sociologue légitime le rire comme objet d’étude. Signe de reconnaissance de nos expériences passées, acte identitaire, ou stratégie de distinction culturelle, le rire dit tant de nous.

Suite : https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/le-rire-est-il-un-marqueur-social

[...]   Une des idées reçues sur le rire serait de penser qu’on ne rit que de quelqu’un d’autre que soi, d’un étranger. Alors qu’à l’examen, le rieur met souvent à distance quelqu’un qui lui ressemble. Il y a plus de proximité qu’on ne le croit entre le rieur et le moqué. 

 

Alors et vous, comment riez-vous, de quoi riez-vous ?

De plaisir, de jeux de mots, d'une situation ubuesque et trop souvent ça me manque  

Bien que chaque jour, il y a de quoi rire, sans se moquer surtout. 

@Sittelle juste que l'humain verse rapidement dans le jugement, et catégorise, faut pas se leurrer. C'est pas une conclusion, plutôt un volet d'exploration.