Karl Zéro et son film sur la pédophilie

Le 12/11/2021 à 08:30, DroitDeRéponse a dit :

C’est 15 ou 14 ?

Cette question est primordiale puisque avant c’est de la pédophilie, après ce n’en est plus . Pour punir un fait grave il s’agit d’être un minimum précis !

Kevin 18 ans ira en prison pour viol de X 14 ans ou 15 ans  ?

ce sans évoquer la question du consentement et quelle que soit les circonstances. Car c’est toujours un viol !

La question majeure est le libre consentement et la simplicité de la loi

Libre, c'est être "pleinement responsable".

Consenti, c'est donner son accord et être co acteur

Or on voit bien que la responsabilité, c'est une notion subjective....

Quand passe t'on de l'enfance (à protéger car irresponsable) de la responsabilité sexuelle assumée ?

Comme rien ne change en pratique entre 13 ans 354 jours et 14 ans, arrive ce moment où il faut acter d'une barre légale pour clarifier a minima.

Et de ce point de vue, je ne suis pas qualifié 

Je trouve utile de clarifier par une barre mais qu'on la place en général à 14 ou 15 ans voire 16 ans relève des psychologues 

Personnellement je la placerai à 15 ans parce que je considère qu'après une première année de lycée, il faut être une chèvre pour rester irresponsable 

Le 12/11/2021 à 08:48, zenalpha a dit :

Je trouve utile de clarifier par une barre mais qu'on la place en général à 14 ou 15 ans voire 16 ans relève des psychologues 

les pédopsychiatres du coup plutôt . En excluant les boomers ils étaient sans doute trop libertaire . 
La barre est utile mais on sent bien toute la difficulté même si X est consentante selon qu’elle sera au dessus ou en

dessous de ladite barre Kevin 18 ans sera un violeur ou ne sera pas . 
Cette barre selon toi devra générer une peine plancher ?

Le 12/11/2021 à 13:39, DroitDeRéponse a dit :

les pédopsychiatres du coup plutôt . En excluant les boomers ils étaient sans doute trop libertaire . 
La barre est utile mais on sent bien toute la difficulté même si X est consentante selon qu’elle sera au dessus ou en

dessous de ladite barre Kevin 18 ans sera un violeur ou ne sera pas . 
Cette barre selon toi devra générer une peine plancher ?

Toute barre est "injuste" puisqu'on applique une généralité à une multitude de cas particuliers

Et pour autant toute règle doit être simple.

C'est comme la majorité, il existe une multitude de jeunes gens non en âge de voter bien plus responsables que des vieux croutons decrepis mais qui ne sont pas sous tutelle.

Il y a donc un cadre général à appliquer, par exemple le fait qu'est considéré comme viol un acte même librement consenti entre adulte et un mineur passible d'une peine qui prévoie une fourchette de peine

Et la prise en compte des situations particulières par le juge pour définir la peine exacte en tenant compte des circonstances aggravantes ou atténuantes, des certitudes et des doutes.

Sans compter la déclinaison de l'application des peines.

Oui, avoir une relation sexuelle avec un "enfant" sous entend un viol si on accepte l'idée évidente que l'enfant ne peut être rendu responsable de ses actes du point de vue sexuel 

Au juge de decider si kevin 18 ans et zora 14 ans doit être aussi sévèrement puni que georges 62 ans sur sa fille de 4 ans mais la réponse est évidente 

Sauf que cette règle simple dit "pas touche en dessous de x ans"

On sait bien dire quand nous sommes majeurs dans la vie, on saura dire quand nous sommes responsables de notre vie sexuelle ou pas.

Le 12/11/2021 à 13:57, zenalpha a dit :

Toute barre est "injuste" puisqu'on applique une généralité à une multitude de cas particuliers

Et pour autant toute règle doit être simple.

C'est comme la majorité, il existe une multitude de jeunes gens non en âge de voter bien plus responsables que des vieux croutons decrepis mais qui ne sont pas sous tutelle.

Il y a donc un cadre général à appliquer, par exemple le fait qu'est considéré comme viol un acte même librement consenti entre adulte et un mineur passible d'une peine qui prévoie une fourchette de peine

Et la prise en compte des situations particulières par le juge pour définir la peine exacte en tenant compte des circonstances aggravantes ou atténuantes, des certitudes et des doutes.

Sans compter la déclinaison de l'application des peines.

Oui, avoir une relation sexuelle avec un "enfant" sous entend un viol si on accepte l'idée évidente que l'enfant ne peut être rendu responsable de ses actes du point de vue sexuel 

Au juge de decider si kevin 18 ans et zora 14 ans doit être aussi sévèrement puni que georges 62 ans sur sa fille de 4 ans mais la réponse est évidente 

Sauf que cette règle simple dit "pas touche en dessous de x ans"

On sait bien dire quand nous sommes majeurs dans la vie, on saura dire quand nous sommes responsables de notre vie sexuelle ou pas.

Donc pas de peine plancher . 
Du coup Kevin doit absolument demander la carte d’identité. Ce serait dommage à un mois près …

Le 12/11/2021 à 18:20, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas de peine plancher 

Et Pourquoi donc ?

La principale difficulté tient davantage dans la mise en évidence des faits surtout avec un enfant présumé victime.

J'ai du mal à piger qu'un adulte abuse de l'innocence d'un enfant et se protège derrière la difficulté qu'il aura à exprimer ces éléments qui fondent une defense rationnelle évidemment 

Le 12/11/2021 à 18:41, zenalpha a dit :

Et Pourquoi donc ?

Parce que sinon la peine n’a plus rien d’automatique.

Le 12/11/2021 à 18:41, zenalpha a dit :

La principale difficulté tient davantage dans la mise en évidence des faits surtout avec un enfant présumé victime.

Tout à fait . 

Le 12/11/2021 à 18:41, zenalpha a dit :

J'ai du mal à piger qu'un adulte abuse de l'innocence d'un enfant et se protège derrière la difficulté qu'il aura à exprimer ces éléments qui fondent une defense rationnelle évidemment 

Pourrais-tu être plus explicite ?

Le 12/11/2021 à 20:35, DroitDeRéponse a dit :

Parce que sinon la peine n’a plus rien d’automatique.

Tout à fait . 

Pourrais-tu être plus explicite ?

En cas de culpabilité, une sanction est automatique dans le cadre de la fourchette de peine prévue par la loi mais la peine prononcée effective dans cette fourchette dépend de l’appréciation du juge ou des jurés selon le dossier 

Rien n’est à changer 

Concernant le viol sur mineur en bas âge, pour être plus explicite, non seulement il y a faute du point de vue légal et moral, mais il y a aussi sournoiserie et lâcheté sachant que cet abus de faiblesse sera difficile à conscientiser et à exprimer par un enfant 

Donc devant les dégâts à rajouter aux dégâts pour challenger la parole d’un enfant effectivement victime pour mettre en lumière la culpabilité devant la difficulté de l’apprécier venant d’un enfant, le pédophile est un monstre.

Le 13/11/2021 à 14:03, zenalpha a dit :

En cas de culpabilité, une sanction est automatique dans le cadre de la fourchette de peine prévue par la loi mais la peine prononcée effective dans cette fourchette dépend de l’appréciation du juge ou des jurés selon le dossier 

Allons bon , pourquoi aurait-il fallu en ce cas légiférer pour imposer une peine minimale appelée peine plancher ?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/09/qu-est-ce-que-c-est-les-peines-planchers_1653000/?outputType=amp
 

Le 13/11/2021 à 14:03, zenalpha a dit :

Rien n’est à changer 

Concernant le viol sur mineur en bas âge, pour être plus explicite, non seulement il y a faute du point de vue légal et moral, mais il y a aussi sournoiserie et lâcheté sachant que cet abus de faiblesse sera difficile à conscientiser et à exprimer par un enfant 

Je ne suis pas sûr que Kevin soit sournois, votre barre du bas âge est à 14 ou 15 ans ?

Le 13/11/2021 à 14:03, zenalpha a dit :

Donc devant les dégâts à rajouter aux dégâts pour challenger la parole d’un enfant effectivement victime pour mettre en lumière la culpabilité devant la difficulté de l’apprécier venant d’un enfant, le pédophile est un monstre.

Les enfants d’Outreau l’ont verbalisé plus rapidement que certains adultes violés . 
Monstre , oui dans le sens premier du terme , mais peut-être est-ce une simple conséquence de sa naissance , pas sûr que la sexualité dérive de l’acquis . Qu’il faille protéger la société des violeurs à la sexualité prédatrice , bien sûr dans nos sociétés humaines c’est une nécessité, et comme on considère le plus souvent que le libre arbitre ( notion souvent remise en cause sur la section religion ) existe , s’y ajoute la notion de culpabilité et de punition . Maintenant faut-il pour autant en faire des monstres , peut-être faudrait-il comme en Belgique leur permettre de se libérer de cette tare ?

Le 11/11/2021 à 10:48, DroitDeRéponse a dit :

Je trouve Karl Zéro trop laxiste envers l’église catholique 

https://lincorrect.org/karl-zero-pedophilie-enquete-impossible-lincorrect/

Le sujet de la pedocriminalité c’est le problème du célibat , il est grand temps qu’un candidat ose mettre dans son programme l’interdiction de l’absence de relations sexuelles avec d’autres adultes pour régler la majorité des problèmes !

Quel rapport entre le viol d'enfants et le celibat ? Les pretres ne peuvent pas aller voir une prostituée ? Si j 'etais

celibataire, serait ce depuis dix ans, ca ne me donnerait pas envie d'une relation sexuelle avec un enfant. Le

celibat ne rend pas pedophile.

Le 14/11/2021 à 19:54, Mic777 a dit :

Quel rapport entre le viol d'enfants et le celibat ?
 

Les pretres ne peuvent pas aller voir une prostituée ?

Je ne sais pas . La thèse fréquemment croisée sur FFR .

Les prêtres n’ont pas le droit de se marier . Du coup ils violent des enfants (parce que ça ce n’est pas interdit et ça pose moins de problèmes moraux) . 
 

@Auger ou @Anatole1949 ou @Gouderien ou @dede 2b vous expliqueront mieux que moi ….

Le 14/11/2021 à 22:55, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas

Tu ne veux pas comprendre surtout et tu détournes le sujet parce que tu es obnubilé par les prêtres, (comme si tu étais un défroqué). Seuls eux te préoccupent, et cela depuis des années que tu es là. Pourtant, ce problème est maintenant pris en main par l'Église elle-même, parce que les médias s'en sont emparés, alors cesse de noyer le poisson, tu ne te grandis pas à réagir ainsi. Ton pattern participe d'une mentalité rétrograde. Excuse-moi cette franchise.

Le 14/11/2021 à 23:12, Maroudiji a dit :

Tu ne veux pas comprendre surtout et tu détournes le sujet parce que tu es obnubilé par les prêtres, (comme si tu étais un défroqué). Seuls eux te préoccupent, et cela depuis des années que tu es là. Pourtant, ce problème est maintenant pris en main par l'Église elle-même, parce que les médias s'en sont emparés, alors cesse de noyer le poisson, tu ne te grandis pas à réagir ainsi. Ton pattern participe d'une mentalité rétrograde. Excuse-moi cette franchise.

C’est précisément parce que je réponds aux obnubilés que je ne le suis pas . Et tu mets le doigt sur un point intéressant , tu estimes que ce sujet là a avancé grâce à la pression des médias , serait-ce à dire que dans les milieux que n’épargnent pas Karl Zéro , cette pression médiatique n’existerait pas ?

Je note que Karl Zéro n’indique pas que tel milieu soumis à la pression médiatique auraient réagi et d’autres pas , c’est donc là ta thèse que tu avances et non la sienne 

Le 15/11/2021 à 07:12, DroitDeRéponse a dit :

Je note que Karl Zéro n’indique pas que tel milieu soumis à la pression médiatique auraient réagi et d’autres pas , c’est donc là ta thèse que tu avances et non la sienne 

Ce n'est pas une thèse, je suis concerné par le phénomène démoniaque dans toute son ampleur. Je suis concerné surtout par les enfants de moins de 10 ans. J'ai écrit des choses sur les horreurs qui se passaient dans les families du Maghreb il y a des nombreuses années. Comme toujours, la réaction était de nier que les Maghrébins pouvaient être aussi pervers dans leur propre famille et que le mal était occidental.

Zéro ne m'intéresse pas plus que ça. C'est le documentaire que tout le monde devrait voir et que le sujet soit une préoccupation aux élections. Ce qui n'empêche pas ton obsession concernant les prêtres célibataires.

Le 15/11/2021 à 07:29, Maroudiji a dit :

Ce n'est pas une thèse, je suis concerné par le phénomène démoniaque dans toute son ampleur. Je suis concerné surtout par les enfants de moins de 10 ans. J'ai écrit des choses sur les horreurs qui se passaient dans les families du Maghreb il y a des nombreuses années. Comme toujours, la réaction était de nier que les Maghrébins pouvaient être aussi pervers dans leur propre famille et que le mal était occidental.

Zéro ne m'intéresse pas plus que ça. C'est le documentaire que tout le monde devrait voir et que le sujet soit une préoccupation aux élections. Ce qui n'empêche pas ton obsession concernant les prêtres célibataires.

Ce n’est pas mon obsession , un autre cas ici :

Le problème de la pedophilie pour beaucoup c’est le fait de ne pas pouvoir baiser avec un autre adulte , si tu ne déconstruis pas cette pensée largement partagée comment veux-tu faire avancer cette cause ?

Le 15/11/2021 à 23:32, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas mon obsession , un autre cas ici :

 

Le problème de la pedophilie pour beaucoup c’est le fait de ne pas pouvoir baiser avec un autre adulte , si tu ne déconstruis pas cette pensée largement partagée comment veux-tu faire avancer cette cause ?

Loin de moi, l'idée de faire avancer une cause...

Je répondais par rapport au pourcentage de pédophilie dans l'Eglise...

Le 15/11/2021 à 23:36, guernica a dit :

Loin de moi, l'idée de faire avancer une cause...

Je m’adressais à @Maroudiji

Le 15/11/2021 à 23:36, guernica a dit :

Je répondais par rapport au pourcentage de pédophilie dans l'Eglise...

Il serait plus important que dans les familles ou dans les institutions qui sont au contact des enfants ?

Du coup je veux bien une source ….

Par ailleurs parmi les pedo dans les institutions catholiques , beaucoup sont … des laïques …

Le topic propose par @Maroudiji est intéressant il pourrait te permettre de déconstruire tes préjugés 

Le 15/11/2021 à 23:40, DroitDeRéponse a dit :

Je m’adressais à @Maroudiji

Il serait plus important que dans les familles ou dans les institutions qui sont au contact des enfants ?

Du coup je veux bien une source ….

Par ailleurs parmi les pedo dans les institutions catholiques , beaucoup sont … des laïques …

Le topic propose par @Maroudiji est intéressant il pourrait te permettre de déconstruire tes préjugés 

ce soir je suis un peu crevée... Mais oui, je vais te trouver des sources, sans problèmes, effectivement, le nombre d'enfants abusés dans leur famille, ou leur famille d'accueil, est beaucoup plus important

Le 15/11/2021 à 23:44, guernica a dit :

ce soir je suis un peu crevée... Mais oui, je vais te trouver des sources, sans problèmes, effectivement, le nombre d'enfants abusés dans leur famille, ou leur famille d'accueil, est beaucoup plus important

Le 15/11/2021 à 23:44, guernica a dit :

ce soir je suis un peu crevée... Mais oui, je vais te trouver des sources, sans problèmes, effectivement, le nombre d'enfants abusés dans leur famille, ou leur famille d'accueil, est beaucoup plus important

Mais le pourcentage plus faible ?

Le 15/11/2021 à 23:46, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais le pourcentage plus faible ?

https://fr.statista.com/themes/8097/la-pedocriminalite-en-france/#dossierKeyfigures

https://www.chusj.org/fr/soins-services/A/Abus-sexuel/Tout-ce-qu-il-faut-savoir/Statistiques

Le 15/11/2021 à 23:32, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas mon obsession , un autre cas ici

Et tu me mets un autre lien sur l'Eglise... Tu le fais exprès?