Comment travailler tous ?

Le 15/11/2021 à 18:24, SpookyTheFirst a dit :

Pour ne pas poluer (plus encore…) ce topic, je t’envoie sur le fil dédié qui donne la source:

100% d’accord, mais si le but est de trouver du taf à chacun, je regarderai plutot vers les techniques de recyclage qui ne freinent en rien la consommation (nécessaire pour le taf…) mais qui peuvent être une source d’emploi, particulièrement si le prix du produit est renchéri pour couvrir ces emplois.

Le recyclage serait une excellente voie pour l'économie durable. De même que la conception et l'élaboration d'énergies vertes.

L'écologie se présente comme la nouvelle technologie pour des métiers d'avenir. Mais effectivement il va falloir des nouvelles filières de formations.

Tout comme le nucléaire où les centrales ne sont concevables que d'en 30 ans, l'économie verte devra aussi s'inscrire dans le temps !

Le 15/11/2021 à 15:16, Totof44 a dit :

Je te remercie pour ces arguments qui reviennent au sujet initial.

Etrangement, globalement, je suis d'accord avec toi. Jusqu'ici du moins. Sans remettre en cause les 35h, j'estime qu'on devrait pouvoir demander aux fonctionnaires d'en faire plus. Mais en les rémunérant en conséquence, et ce jusqu'à ce qu'on ait recruté le monde nécessaire pour occuper les postes vacants.

 

Je ne pense pas que nous ayons beaucoup d'écart sur notre vision économique, simplement il y a le problème idéologique de fond. Être de gauche c'est être pour l'internationalisme, donc pour le capitalisme sauvage et la concurrence de tous les salariés contre tous les salariés, puisque la protection offerte par un état est de facto refusée à tous en raison du rejet de la frontière. Et comme on a un dogme totalement destructeur de la société mais que "en même temps" on veut le bien de la population, on remplace la politique de fond par les gadgets puisqu'on a choisi de se priver des outils primordiaux.

Et c'est là qu'on se retrouve à réguler les heures de travail pour donner un emploi à tous, alors qu'on devrait commencer par contrôler notre environnement (mais ce serait la haine des heures fascistes les plus sombres des bruits de bottes).

En ce qui concerne les agents de la fonction publique hospitalière il y a actuellement deux politiques à l'oeuvre visant à en réduire le nombre.

1/ Interdiction de rémunérer les intérimaires au tarif interim (plus élevé que le tarif fonctionnaire, ce qui se justifie par le fait que l’intérimaire n'a pas de statut assuré). Donc impossibilité totale de recruter un interimaire. Sachant que la paye de la fonction publique passe par la trésorerie, ta demande de traitement mensuel concerne l'ensemble mettons de ton établissement. Donc si tu recrutes un interimaire, tu bloques la paye de tout le centre hospitalier. La classe.

2/ Elimination de tous les agents non-vaccinés.

Sur ta proposition j'ai envie de dire pourquoi pas, sauf que l'horizon du recrutement est purement illusoire. La mission de Macron c'est détruire tous les services publique le plus possible le plus vite possible et le plus brutalement possible. Alors tes recrutements, tes payes augmentées etc ... je ne sais pas dans quel monde ça aurait lieu, mais aucun monde ou la France serait membre de l'UE.

Le 15/11/2021 à 17:35, bibifricotin a dit :

Je connais parfaitement le monde de l'entreprise j'y ai vécu 41 ans. Dans mon cas, le numérique a grandement diminué le temps des opérations et l'efficacité des transmissions. Le reporting ne devrait pas exister et les transcriptions devraient se faire automatiquement. Le problème se situe plutôt dans l'exploitation des données dont 90% sont totalement inutiles.

J'étais parmi les participants à l'établissemnt des normes de qualité dans mon secteur d'activité. Je reste d'ailleurs assez critique vis à vis de ces contrôles, qui mpêchent toute innovation, limitent les initiatives personnelles et consomment un temps énorme.

Depuis ces 10 dernières années peut-être 15, le reporting est devenu l'activité principale de tout le monde.

On a une inflation du volume managerial totalement hors de contrôle avec des milliers de "managers" employés dans des "bullshit jobs" à faire des tableaux de bord sur des indicateurs qui n'ont aucune pertinence, les indicateurs sont en même temps des objectifs, d'ou il résulte que les chiffres sont tous truqués par des procédés malhonnêtes visant à satisfaire une soif inextinguible de stats dont le chiffre doit être toujours plus élevé. Tous ces gens ne produisent rien, tu pourrais les rayer de la carte sans le moindre impact pour l'entreprise qui les emploie.

Je suis totalement d'accord avec ta proposition, mais c'est l'exact inverse de la réalité.

Cependant il faut en comprendre le but. On transforme toute mission en merde avilissante car l'objectif est la robotisation de toutes les taches.

Tout ce qui est fait aujourd'hui par un homme devra demain l'être par un robot et c'est afin de créer une séquence de tache pour chaque chose qu'on fait faire des "procédures" à tous les hommes. Parce qu'on ne les considère pas comme des hommes mais comme des fonctions et ces fonctions doivent être opérées par un opérateur bangladais ou un robot au pied levé.

Le 15/11/2021 à 16:29, G2LLOQ a dit :

Le 14/11/2021 à 21:37, Totof44 a dit :

Ils ne seraient pas contre une véritable reconnaissance non plus.

Ce sont ceux qui ne veulent surtout pas les rendre ne serait-ce qu'un peu plus attractifs qui devraient avoir honte et évidemment pas ceux qui les exercent.

Tu pleurniches sur l'existence d'aides sociales que Macron n'a pas réussi à enterrer. Tu pleurnicheras quand ceux que tu pries passeront dans l'opposition.

 

Développer  

totof 44 =   bla bla bla 

Un bal bla qui te dérange car tu n'as pas d'argument pour le contrer!

Le 15/11/2021 à 18:24, SpookyTheFirst a dit :

100% d’accord, mais si le but est de trouver du taf à chacun, je regarderai plutot vers les techniques de recyclage qui ne freinent en rien la consommation (nécessaire pour le taf…) mais qui peuvent être une source d’emploi, particulièrement si le prix du produit est renchéri pour couvrir ces emplois.

La consommation est necessaire pour le taf ou pour les profits?

Pourquoi ne pas remplacer les emplois par des robots et en diminuant le nombre d'heures de travail avec le même salaire puisque la consommation est la même et donc la création de richesse identique ?

Le 15/11/2021 à 19:24, Mr_Fox a dit :

Depuis ces 10 dernières années peut-être 15, le reporting est devenu l'activité principale de tout le monde.

On a une inflation du volume managerial totalement hors de contrôle avec des milliers de "managers" employés dans des "bullshit jobs" à faire des tableaux de bord sur des indicateurs qui n'ont aucune pertinence, les indicateurs sont en même temps des objectifs, d'ou il résulte que les chiffres sont tous truqués par des procédés malhonnêtes visant à satisfaire une soif inextinguible de stats dont le chiffre doit être toujours plus élevé. Tous ces gens ne produisent rien, tu pourrais les rayer de la carte sans le moindre impact pour l'entreprise qui les emploie.

Je suis totalement d'accord avec ta proposition, mais c'est l'exact inverse de la réalité.

Cependant il faut en comprendre le but. On transforme toute mission en merde avilissante car l'objectif est la robotisation de toutes les taches.

Tout ce qui est fait aujourd'hui par un homme devra demain l'être par un robot et c'est afin de créer une séquence de tache pour chaque chose qu'on fait faire des "procédures" à tous les hommes. Parce qu'on ne les considère pas comme des hommes mais comme des fonctions et ces fonctions doivent être opérées par un opérateur bangladais ou un robot au pied levé.

 

 

 

 

Que le travail actuel dans notre société ne soit pas rentable est tout à fais dans l'air du temps. Cela arrange bien la finance qui peut alimenter ses raisons de décentraliser les activités de production et ainsi trouver dans les filières de transports ses réelles ressources...

Le 15/11/2021 à 19:24, Mr_Fox a dit :

On a une inflation du volume managerial totalement hors de contrôle avec des milliers de "managers" employés dans des "bullshit jobs" à faire des tableaux de bord sur des indicateurs qui n'ont aucune pertinence, les indicateurs sont en même temps des objectifs, d'ou il résulte que les chiffres sont tous truqués par des procédés malhonnêtes visant à satisfaire une soif inextinguible de stats dont le chiffre doit être toujours plus élevé. Tous ces gens ne produisent rien, tu pourrais les rayer de la carte sans le moindre impact pour l'entreprise qui les emploie.

Et donc tu préfères les voir au chomage mais qui paieras leur survie?

Le 15/11/2021 à 19:32, dede 2b a dit :

Et donc tu préfères les voir au chomage mais qui paieras leur survie?

Je préférerais un mode de gestion du pays sain. Non terroriste, non taré, non drogué.

Laisse tomber ça n'est pas dans tes cordes. Le bien toi tu ne connais pas ça.

Le 15/11/2021 à 19:38, Mr_Fox a dit :

Le 15/11/2021 à 19:32, dede 2b a dit :

Et donc tu préfères les voir au chomage mais qui paieras leur survie?

Je préférerais un mode de gestion du pays sain. Non terroriste, non taré, non drogué.

Laisse tomber ça n'est pas dans tes cordes. Le bien toi tu ne connais pas ça.

Non à peine, tu veux que je fasse ton éducation sur le sujet? Je connais une école, j'y ais même la "clé"! (*)

Je préférerais un mode de gestion du pays sain. Non terroriste, non taré, non drogué.

Quel rapport avec ce dont on parles?

(*)https://www.codhos.org/author/cermtri/

et mon "prof" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Marie

Je l'ai dit ce n'est pas dans tes cordes.

Toi tout ce que tu veux c'est du contrôle. Je te dis que les mecs ont des boulot sans queue ni tête et toi tu vois quoi  ? Comment je vais les payer au chomage. Ces gens ont un potentiel, ils peuvent faire des choses réellement utiles. Ce ne sont pas des parasites, le système fait d'eux des parasites.

Parce que ce système est de la merde. De la merde faite par des cons. Des adeptes du contrôle car mieux vaut toujours des gens qui font de la merde en t'obéissant, que des gens qui font le bien sans t'obéir.

Imagines des gens libres pouah ! L'horreur (presque le nazisme).

Le 10/11/2021 à 18:32, Totof44 a dit :

s'attaquer à l'évasion fiscale, je suis pour. Taxer les grosses fortunes, de préférence à mon gout par l'impot sur les successions. Et utiliser ces ressources pour le bien commun, pas de souci

Mais je suis assez mal à l'aise avec le revenu universel comme solution à cette question. Il admet les destructions de postes et se proposent de les compenser, généralement dans un modèle où il complète les boulots à la mission types uber

donc tu es HS puisque la question est "comment travailler tous", et pas "comment tu as trouvé du travail, toi"

En fait tu es pour taxer les autres et quand tu seras riche?

Le 15/11/2021 à 19:53, Mr_Fox a dit :

Toi tout ce que tu veux c'est du contrôle. Je te dis que les mecs ont des boulot sans queue ni tête et toi tu vois quoi  ? Comment je vais les payer au chomage. Ces gens ont un potentiel, ils peuvent faire des choses réellement utiles. Ce ne sont pas des parasites, le système fait d'eux des parasites.

Du controle, du controle de quoi et par qui?

Non tu disais que des emplois sont inutiles et qu'il fallait les retirer, donc diminuer les postes de travail!

Tu veux créer des emplois de production alors qu'on est en surproduction, viens dans les décharges tu verra où va une partie de la richesse produite.

La seule solution, mais tu veux pas en entendre parler c'est le partage du travail nécessaire! Mais là les taux de profit bonjour, fais un peu d'économie tu verra!

Le 15/11/2021 à 19:30, dede 2b a dit :

La consommation est necessaire pour le taf ou pour les profits?

Je sais pas... les 2?

Le 15/11/2021 à 19:30, dede 2b a dit :

Pourquoi ne pas remplacer les emplois par des robots et en diminuant le nombre d'heures de travail avec le même salaire puisque la consommation est la même et donc la création de richesse identique ?

Oui, on pourrait en effet imaginer tous les travaux pénibles faits par des robots, et tous les autres faits gratuitement. C'est un idéal séduisant. Malheureusement, les robots ne savent pas faire la plupart des choses que font les humains. Par exemple, trier des déchets ou conduire une voiture. Ca viendra sans doute mais au minimum dans 10 ans, sur la base de mes connaissances dans ce domaine.

Le 15/11/2021 à 19:30, dede 2b a dit :

Un bal bla qui te dérange car tu n'as pas d'argument pour le contrer!

 

La consommation est necessaire pour le taf ou pour les profits?

Pourquoi ne pas remplacer les emplois par des robots et en diminuant le nombre d'heures de travail avec le même salaire puisque la consommation est la même et donc la création de richesse identique ?

Tu es dans la lignée de Moustaches de phoque !  au fait si tu peux m'avoir un autographe de lui ,pour mon klébar  car il aboie dès qu'il le voit a la télé  !!

Le 15/11/2021 à 19:30, dede 2b a dit :

Un bal bla qui te dérange car tu n'as pas d'argument pour le contrer!

 

La consommation est necessaire pour le taf ou pour les profits?

Pourquoi ne pas remplacer les emplois par des robots et en diminuant le nombre d'heures de travail avec le même salaire puisque la consommation est la même et donc la création de richesse identique ?

Pendant que certains pointent chez Popo

l , ou défilent (en rigolant ) moi je bosse  !!!     la messe est dite  !!!

Le 15/11/2021 à 20:00, dede 2b a dit :

Du controle, du controle de quoi et par qui?

Du contrôle de tout le monde par toi ou l'officine dont tu es membre

Le 15/11/2021 à 20:00, dede 2b a dit :

Non tu disais que des emplois sont inutiles et qu'il fallait les retirer, donc diminuer les postes de travail!

Delirium tremens.

Le 15/11/2021 à 20:00, dede 2b a dit :

Tu veux créer des emplois de production alors qu'on est en surproduction, viens dans les décharges tu verra où va une partie de la richesse produite.

C'est gentil de m'inviter chez toi.

Le 15/11/2021 à 20:00, dede 2b a dit :

La seule solution, mais tu veux pas en entendre parler c'est le partage du travail nécessaire! Mais là les taux de profit bonjour, fais un peu d'économie tu verra!

Non c'est faux et seule une merde ultra-capitaliste de soi-disant gauche comme toi peut oser dire des conneries pareilles.

Tu sais ou part le fric pas vrai ? Dans le portefeuille des milliardaires. Tes amis de Davos avec qui tu vas aux putes.

Les milliardaires qui sont nourris comment ? Par nos impots. ET qui n'ont jamais été aussi riches merci pour eux.

Donc la seule solution est un partage plus équitable des bénéfices. Un communiste spécialiste de l'URSS n'aurait jamais pu penser à une solution aussi innovante je sais bien.

La gauche. Travailler plus pour donner plus aux milliardaires. Voila votre solution.

Donner un sens au travail, une liberté de penser aux gens et un revenu décent ? Jamais de la vie ce serait de droite !

Le 15/11/2021 à 16:29, G2LLOQ a dit :

totof 44 =   bla bla bla 

tu m'as mis en PLS

Le 15/11/2021 à 18:24, SpookyTheFirst a dit :

100% d’accord, mais si le but est de trouver du taf à chacun, je regarderai plutot vers les techniques de recyclage qui ne freinent en rien la consommation (nécessaire pour le taf…) mais qui peuvent être une source d’emploi, particulièrement si le prix du produit est renchéri pour couvrir ces emplois.

Le recyclage n'aide pas la croissance. Mais plutôt que de recycler un objet mort prématurément, pourquoi ne pas légiférer pour que ces objets tiennent la durée ? Avec des garanties plus longues par exemple.

Le 16/11/2021 à 10:52, Totof44 a dit :

Le recyclage n'aide pas la croissance. Mais plutôt que de recycler un objet mort prématurément, pourquoi ne pas légiférer pour que ces objets tiennent la durée ? Avec des garanties plus longues par exemple.

Parce que tant que tu es dans l'OMC, tant que tu es dans l'UE, tant que tu es dans le CETA ce n'est pas possible, et tant que tu es dans l'OTAN tu as l'obligation d'être dans les autres instances.

Donc tu ne peux pas légiférer sur les garanties.

Par ailleurs, la garantie de produits internationaux pose un problème de fond puisque tu n'as pas l'assurance d'avoir un réseau d'entretien sur le territoire de l'acheteur sans parler de la garantie légale. C'est le cas des produits achetés sur internet par amazon, ebay, wish, alibaba etc...

Le 15/11/2021 à 19:13, Mr_Fox a dit :

. Être de gauche c'est être pour l'internationalisme, donc pour le capitalisme sauvage et la concurrence de tous les salariés contre tous les salariés, puisque la protection offerte par un état est de facto refusée à tous en raison du rejet de la frontière.

Tu confonds internationalisme et mondialisme, mais peu importe, je ne me définis pas comme internationaliste.

Le 15/11/2021 à 19:13, Mr_Fox a dit :

Et c'est là qu'on se retrouve à réguler les heures de travail pour donner un emploi à tous, alors qu'on devrait commencer par contrôler notre environnement (mais ce serait la haine des heures fascistes les plus sombres des bruits de bottes).

Ah, j'ai pas dû comprendre ce que tu voulais dire par "contrôler notre environnement". Je croyais (naivement peut être) que tu pensais écologie, mais tu pensais immigration ?

Le 15/11/2021 à 19:13, Mr_Fox a dit :

2/ Elimination de tous les agents non-vaccinés.

On a au moins un point d'accord ici, même si je n'arrive pas à comprendre l'attitude de ces personnels, s'en priver est une connerie sans nom

Le 15/11/2021 à 19:13, Mr_Fox a dit :

Sur ta proposition j'ai envie de dire pourquoi pas, sauf que l'horizon du recrutement est purement illusoire. La mission de Macron c'est détruire tous les services publique le plus possible le plus vite possible et le plus brutalement possible. Alors tes recrutements, tes payes augmentées etc ... je ne sais pas dans quel monde ça aurait lieu, mais aucun monde ou la France serait membre de l'UE.

On peut aussi se dire que Macron ne fera peut-être pas de second mandat.

Le 15/11/2021 à 19:55, PASCOU a dit :

En fait tu es pour taxer les autres et quand tu seras riche?

Je suis pour aller chercher l'argent là où il est en suivant le principe selon lequel il est indécent que les uns aient toujours plus de superflu alors que d'autres n'ont toujours pas l'essentiel. Je sais que c'est une idée saugrenue, mais j'y adhère quand même.

Quand je serais riche ? Le serais-je un jour ? Je m'en fous, je ne recherche pas la richesse. Je cherche à m'épanouir dans un travail qui me plaise, dans les activités associatives, le sport, la culture, la famille. Je demande un minimum de confort et de pouvoir garantir à mes enfants de payer leurs études.

Ce système est quand même pas mal fait. Globalement, ta CSP est déterminée avant même ta naissance. Des exceptions te font croire que tu peux changer de classe sociale, et on t'enfume pour que le bonhomme lambda envie la situation des riches, et se dise qu'il lui faut bosser deux fois plus. En réalité, il bosse surtout pour un autre : le possédant.

Le 15/11/2021 à 21:39, G2LLOQ a dit :

Pendant que certains pointent chez Popo

l , ou défilent (en rigolant ) moi je bosse  !!!     la messe est dite  !!!

On est content pour toi.

Quel intérêt de venir parler politique sur un forum quand on veut juste raconter sa vie ?

Le 16/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :

Tu confonds internationalisme et mondialisme, mais peu importe, je ne me définis pas comme internationaliste.

Alors tu te définis comme raciste. C'est la seule alternative qui nous est proposée, "vous êtes avec nous ou contre nous".

Le 16/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :

Ah, j'ai pas dû comprendre ce que tu voulais dire par "contrôler notre environnement". Je croyais (naivement peut être) que tu pensais écologie, mais tu pensais immigration ?

Mais non pas immigration : frontière. Une loi se définit par sa zone d'application et ça c'est la frontière. Il se trouve que l'immigration des personnes au sein des frontières est un des facteurs à prendre en compte dans le cadre d'une politique intérieure mais dans le cas présent je parlais de la régulation des entreprises. Des taxes d'importation des produits étrangers, prélèvement des impots des entreprises qui travaillent sur le territoire (GAFAM entre autres) et aussi versement des subventions par l'état. Controle aussi des travailleurs détachés car c'est un facteur de notre environnement, à savoir nos cotisations sociales qui ne rentrent pas dans notre budget.

Nous devons prélever ces cotisations pour financer nos branches santé, chomage et retraite, l'argent ne peut pas sortir pour soigner les migrants et verser les retraites au maghreb si personne ne le finance. C'est juste de la logique de la justice.

Or dans un environnement sans frontière je ne contrôle aucun aspect de mon budget. Pas d'impots, pas de taxes, pas de cotisations sociales et des dépenses elles aussi hors de contrôle. C'est voué à l'echec. Pour que le plan marche il y a des contraintes, il faut les accepter. Ces contraintes c'est avoir des frontières.

Le 16/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :

On a au moins un point d'accord ici, même si je n'arrive pas à comprendre l'attitude de ces personnels, s'en priver est une connerie sans nom

Eux ils voient les vaccinés dans les services. On appelle ça l'expérience.

Le 16/11/2021 à 11:12, Totof44 a dit :

On peut aussi se dire que Macron ne fera peut-être pas de second mandat.

C'est le programme européen. A part Asselineau et Philippot tous les autres candidats s'obligent à s'y soumettre.