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vous sentez vous en sécurité dans le pays

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petirobert

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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a une heure, al-flamel a dit :

Moi ce que je lis c'est un taux d'homicide constant.

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Vols avec armes

image.png.7fac369d1c9881f6f5d64bb1c3c3124b.png

Les violences sexuelles s'expliquent largement avec le phénomène metoo.

Les coups et blessures je saurais pas dire. Apparemment violences intrafamiliales en hausse. 

image.png

Merci de lire mes messages. J'ai bien précisé la raison de la non-hausse du nombre d'homicide par apport à la hausse vertigineuse de tentatives d'homicide s'explique largement par les progrès médicaux de la prise en charge d'urgence des blessés, on pourrait même remonter plus loin durant le siècle dernier pour constater comment les progrès médicaux masquent la hausse de la violence. Un graphe vaut cependant mieux qu'un long discours.

Tentative-Homicide.png

Voir aussi l'article suivant.

Sécurité : les tentatives d’homicide ont presque triplé en dix ans

Sans surprise la même chose est constaté en Belgique.

Mais il est toujours de bon ton pour certains idéologues de nier le réel et de continuer de parler de «sentiment d’insécurité» et de «banals faits divers» face à l'explosion de la violence la plus barbare qui soit. Et cela en méprisant les Français qui osent exprimer leur inquiétude face à cette dégradation rapides de leurs conditions de vie. Parce que oui voir son quartier, sa ville, sa région et donc au final son pays se transformer peu-à-peu, mais de plus en plus rapidement, en coupe-gorge, c'est une dégradation massive des conditions de vie. Et ceux qui le nient, sont au minimum coresponsables de cet état de fait car ils participent au pourrissement de la situation en interdisant de reconnaitre celle-ci et donc de prendre les mesures nécessaire pour régler le problème.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

Vous avez raison. Les systèmes d'alarme se vendent très bien. Sans doute le sentiment d'insécurité......

:rofl:

l'an dernier j'ai juste eu le sentiment que des gens de l' Est ont éssayé de me dévaliser 4 fois !!

merci à  mes voisins  qui ont téléphoné à la police !!

 

mais oui , une impression !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anachel a dit :

Je ne saurais dire pour le pays mais je ne me sens pas en sécurité chez moi.
 

Je suis le dernier habitant d’un immeuble voué à la démolition. Depuis plus de deux mois, alors que j'y suis le dernier habitant, le bâtiment est constamment envahi par des jeunes gens qui viennent parfois simplement discuter ou prendre un en-cas entre eux dans les escaliers, laissant leurs détritus derrière eux. Parfois, ils viennent pour fumer des joints et inhaler du gaz hilarant, et souvent pour taguer et vandaliser les appartements vides ou casser les vitres de la porte d’entrée. Je suis également persuadé que mon immeuble est maintenant utilisé comme planque pour de la drogue.

J’ai été pris à parti plusieurs fois par des jeunes (jusqu’à un groupe de 10 à 12 individus) qui me menacent de violence pour ne pas me soumettre à leur régime de terreur. Le 29 décembre à 22h, j’ai été victime d’une agression par 7 ou 8 individus, probablement âgés de 15 à 16 ans, pour m’être opposé à leur présence. Je suis handicapé et ils m’ont fait chuter dans les escaliers en béton. Plusieurs d’entre eux m’ont ensuite roué de coups pendant que les autres allaient récupérer “quelque chose” dans l’appartement vacant en face du mien. Deux jours plus tard, plusieurs intrus que je n’ai pu identifier sont entrés dans mon appartement avant que je ne les chasse. Depuis plus de deux mois, je subis quotidiennement le vacarme de leurs hurlements et déprédations, le froid dû au fait qu’ils ouvrent les fenêtres des autres appartements, la saleté, les déchets et même l’odeur d’urine qu’ils laissent après leurs passages. Et maintenant, la violence.

L'agence qui est propriétaire de l’immeuble ne s’occupe plus de nettoyer les locaux et refuse de réparer la porte à serrure magnétique, au motif que le bâtiment étant voué à la démolition, ils ne souhaitent plus dépenser d’argent pour celui-ci. Ils ont proposé de financer mon déménagement dans un autre de leurs immeubles, ce que j’ai accepté, mais la procédure est ralentie par des documents manquants. La police a obligeamment répondu à mes nombreux appels, mais le temps qu’ils arrivent, il n’y a plus personne et elle ne peut que constater les dégâts.

Je suis allé porter plainte même si doute que cela débouche sur des arrestations et l'Est Républicain vient de couvrir l'évènement, ce qui accélérera peut être ma procédure de relogement.

il faut trouver un appart au plus vite et vous faire aider par des associations , en plus handicapé, c est scandaleux, il faut squatter la mairie et alerter les médias , l immeuble vous en avez rien à faire c est partir le plus tôt possible. 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

c est vrai que chez nos amis belges c est aussi un bordel monstre , je pense que nous sommes les deux pays européens les plus impactés par l insécurité , l islamisation, la drogue , l immigration , sans doute la façon de nos gouvernants d appréhender ces nouvelles menaces et peut être l incompétence tout simplement. 

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
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il y a 18 minutes, uno a dit :

Merci de lire mes messages. J'ai bien précisé la raison de la non-hausse du nombre d'homicide par apport à la hausse vertigineuse de tentatives d'homicide s'explique largement par les progrès médicaux de la prise en charge d'urgence des blessés, on pourrait même remonter plus loin durant le siècle dernier pour constater comment les progrès médicaux masquent la hausse de la violence. Un graphe vaut cependant mieux qu'un long discours.

Tentative-Homicide.png

Voir aussi l'article suivant.

Sécurité : les tentatives d’homicide ont presque triplé en dix ans

Sans surprise la même chose est constaté en Belgique.

Mais il est toujours de bon ton pour certains idéologues de nier le réel et de continuer de parler de «sentiment d’insécurité» et de «banals faits divers» face à l'explosion de la violence la plus barbare qui soit. Et cela en méprisant les Français qui osent exprimer leur inquiétude face à cette dégradation rapides de leurs conditions de vie. Parce que oui voir son quartier, sa ville, sa région et donc au final son pays se transformer peu-à-peu, mais de plus en plus rapidement, en coupe-gorge, c'est une dégradation massive des conditions de vie. Et ceux qui le nient, sont au minimum coresponsables de cet état de fait car ils participent au pourrissement de la situation en interdisant de reconnaitre celle-ci et donc de prendre les mesures nécessaire pour régler le problème.

Il y a une rupture de tendance entre les tentatives d'homicides et les homicides avérés depuis 2010, et c'est en 2010 qu'il y a une rupture méthodologique entre les homicides et les tentatives d'homicides. La cause est encore indéterminée sur ce qui explique un tel décalage. 

Citation

Les ordres de grandeur révélés par les deux sources (figure 1) se sont beaucoup 
rapprochés depuis que la police a distingué, à la fin des années 1980, tentatives et faits réalisés. 
Auparavant, les deux sources mesuraient des objets partiellement différents : la police ne 
distinguait pas homicides consommés et tentatives, en vertu du principe juridique qui assimile la 
tentative au fait réalisé. Au contraire, la statistique sanitaire ne comptabilise que les morts. La 
correction est d’autant plus importante qu’il semblait y avoir dans les comptages policiers à peu 
près autant de tentatives que d’homicides réussis. Comme la part des tentatives paraissait assez 
constante dans l’ensemble du comptage policier, les deux courbes (avec et sans tentatives) se 
déroulaient de façons très parallèles. 
 Ce parallélisme a cessé depuis 2010 : la courbe avec les tentatives connaît une étonnante 
croissance qu’ignore celle des homicides consommés. Faut-il y chercher un impact de la vague de 
terrorisme, les qualifications de tentatives d’assassinats correspondant aux cas de blessures et 
même éventuellement à des attentats qui ont échoué ? L’explication peut jouer pour les années 
récentes : les attentats terroristes commis en 2015 laissent une trace nettement visible sur les deux 
séries policières, notamment sur celle des tentatives (blessés). Cependant le terminus a quo de 2010 
étonne : il est antérieur aux attentats Merah de 2012 et plus encore à la série qui débute en janvier 
2015. On peut bien relever des attentats ‘corses’ mais il y a peu de chances qu’ils aient suffi à 
susciter à partir de 2009 une envolée des qualifications de tentatives. La divergence nouvelle entre 
homicides consommés et tentatives laisse perplexe2
 sauf à faire l’hypothèse d’une posture 
nouvelle consistant à poursuivre3
comme tentatives de crimes de meurtre ou d’assassinat des 
agressions que l’on aurait naguère seulement qualifiées de délits de coups et blessures. 
Hors tentatives, on s’aperçoit que la source sanitaire et la source policière se situent dans 
des ordres de grandeur qui diffèrent actuellement du simple au double (de 0,6 à 1,3 
pour 100 0004
). Dans la statistique des causes de décès, un certain nombre de cas peuvent être 
classés à tort dans les causes indéterminées ou dans les suicides si l’homicide a été camouflé et 
que le médecin qui délivre le certificat a été trompé par les apparences5
. L’écart entre les deux 
sources n’en reste pas moins difficile à comprendre (sauf à soupçonner des doubles comptages 
du côté policier, mais les rectifications apportées par le SSM-SI ont justement comme objectif de 
les débusquer).

Lhomicide-est-rare (1).pdf

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Membre, 50ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, petirobert a dit :

il faut trouver un appart au plus vite et vous faire aider par des associations , en plus handicapé, c est scandaleux, il faut squatter la mairie et alerter les médias , l immeuble vous en avez rien à faire c est partir le plus tôt possible. 

Etant handicapé je ne peux pas effectuer le déménagement moi-même et je n'ai pas les moyens de payer pour qu'on le fasse pour moi, ainsi je suis tributaire du bon vouloir de l'agence propriétaire de mon immeuble.

J'ai prévenu la presse et un article est paru aujourd'hui dans l'Est Républicain, j'espère que cela fera avancer la procédure.

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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, al-flamel a dit :

Il y a une rupture de tendance entre les tentatives d'homicides et les homicides avérés depuis 2010, et c'est en 2010 qu'il y a une rupture méthodologique entre les homicides et les tentatives d'homicides. La cause est encore indéterminée sur ce qui explique un tel décalage.

Toujours à chercher à nier l'évidence. L'explication de la rupture ne tient pas, d'ailleurs ton document visant à embrouiller échoue lui-même à fournir une explication, et se contente de suppositions. Mais surtout si rupture méthodologique ou autre il y a, cela n'explique pas la hausse graduelle, certes rapide, mais graduelle quand même, de la hausse des tentative de meurtres. D'ailleurs cette hausse correspond à celle de la hausse des coups et blessures volontaires,  y compris donc les passages à tabacs violents gratuits, et parfois mortels, requalifiés par les négateurs comme de simples faits divers.

Fig2_CBV_full_colonne.png

Bref bel tentative de négation des faits mais la majorité des Français n'est pas stupide, si les craintes en matière d'insécurité augmente c'est bien que celle-ci augmente et massivement. Il ne reste plus qu'aux idéologues de ton genre que diverses pirouettes maladroites pour nier la réalité, problème celle-ci devient de plus en plus criante et difficile à nier, rendant encore plus intenable et surtout méprisable la position que tu tentes de défendre ici.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, uno a dit :

Toujours à chercher à nier l'évidence. L'explication de la rupture ne tient pas, d'ailleurs ton document visant à embrouiller échoue lui-même à fournir une explication, et se contente de suppositions. Mais surtout si rupture méthodologique ou autre il y a, cela n'explique pas la hausse graduelle, certes rapide, mais graduelle quand même, de la hausse des tentative de meurtres. D'ailleurs cette hausse correspond à celle de la hausse des coups et blessures volontaires,  y compris donc les passages à tabacs violents gratuits, et parfois mortels, requalifiés par les négateurs comme de simples faits divers.

Fig2_CBV_full_colonne.png

Bref bel tentative de négation des faits mais la majorité des Français n'est pas stupide, si les craintes en matière d'insécurité augmente c'est bien que celle-ci augmente et massivement. Il ne reste plus qu'aux idéologues de ton genre que diverses pirouettes maladroites pour nier la réalité, problème celle-ci devient de plus en plus criante et difficile à nier, rendant encore plus intenable et surtout méprisable la position que tu tentes de défendre ici.

Biensûr que si ça tient le fait qu'il y a une rupture méthodologique pile l'année où on observe un tel écart entre les deux courbes tient parfaitement là où dans les années antérieures les deux courbes suivaient la même tendance. C'est plus ton argumentation foireuse sur les soins qui ne tient pas la route. Sinon on observerait un écart entre les deux courbes  bien avant 2010.

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Modifié par al-flamel
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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, al-flamel a dit :

Biensûr que si ça tient le fait qu'il y a une rupture méthodologique pile l'année où on observe un tel écart entre les deux courbes tient parfaitement là où dans les années antérieures les deux courbes suivaient la même tendance. C'est plus ton argumentation foireuse sur les soins qui ne tient pas la route. Sinon on observerait un écart entre les deux courbes  bien avant 2010.

Ben non justement non ce n'est pas un biais méthodologique, mais un reflet de l'augmentation massive d'un certaines violences. Notamment l'augmentation énorme au cours de la dernière décennies des coups et blessures volontaires et qui correspond exactement à l'augmentation des tentatives d'homicides. c'est-à-dire les agressions violentes et en bande où des racailles tabassent à coups de pieds sur la tête la victime déjà à terre. Or c'est bien cette crainte de se faire agresser, parfois jusqu'à la mort, par ce genre de bandes qui est à l'origine d'une grande insécurité des Français lorsqu'ils sortent le soir ou même en journée. Encore une fois ton document ne fournit aucune preuve de changements méthodologique dans les deux courbes, elles suppute un changement possible de méthode qu'elle n'explique pas ni de démontre via la moindre source. À l'inverse l'augmentation massive des coups et blessures elle, n'est pas une supputation et correspond à l'augmentation des tentatives d'homicide. Parce que scoop, tabasser à plusieurs une personne à terre, à coup de pieds répétés dans la tête, c'est bien une tentative d'homicide.

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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Pour compléter le tableau @al-flamel un article de 2013 du journal «Le Figaro» pointant justement l'augmentation vertigineuse des tentatives de meurtres.

«Quelque chose se passe donc sur le plan criminel. Christophe Soullez, le directeur de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), en convient. Mais il invite à bien distinguer les types de tentatives d'homicide concernés. Parmi ces faits, les tentatives d'homicide dites crapuleuses, c'est-à-dire commises dans le but de voler ou à l'occasion de vols, n'évoluent guère: une soixantaine par an tout au plus. Par contre, les tentatives d'homicide non crapuleuses, c'est-à-dire, des actes criminels commis au sein de la famille, ou à l'occasion de rixes, de différends privés, voire d'affrontements entre bandes, explosent littéralement: 1478 infractions relevées l'an dernier, soit une hausse de 48% en quatre ans. «Il n'y en a jamais eu autant depuis 1988», constate le patron de l'ONDRP.» Les homicides baissent mais les tentatives de meurtre augmentent fortement

Donc oui il n'y a pas que les progrès de la médecine à l'origine de cette écart mais bien un changement de criminalité, précisément celle des bandes de racailles qui terrorisent les rues et donc les Français.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, uno a dit :

Pour compléter le tableau @al-flamel un article de 2013 du journal «Le Figaro» pointant justement l'augmentation vertigineuse des tentatives de meurtres.

«Quelque chose se passe donc sur le plan criminel. Christophe Soullez, le directeur de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), en convient. Mais il invite à bien distinguer les types de tentatives d'homicide concernés. Parmi ces faits, les tentatives d'homicide dites crapuleuses, c'est-à-dire commises dans le but de voler ou à l'occasion de vols, n'évoluent guère: une soixantaine par an tout au plus. Par contre, les tentatives d'homicide non crapuleuses, c'est-à-dire, des actes criminels commis au sein de la famille, ou à l'occasion de rixes, de différends privés, voire d'affrontements entre bandes, explosent littéralement: 1478 infractions relevées l'an dernier, soit une hausse de 48% en quatre ans. «Il n'y en a jamais eu autant depuis 1988», constate le patron de l'ONDRP.» Les homicides baissent mais les tentatives de meurtre augmentent fortement

Donc oui il n'y a pas que les progrès de la médecine à l'origine de cette écart mais bien un changement de criminalité, précisément celle des bandes de racailles qui terrorisent les rues et donc les Français.

Faut déjà voir si les deux notiond de tentatives d'homicides et de coups et blessures volontaires se recoupent parfaitement, et donc si dans les tentatives d'homicides il n'y a que des coups et blessures volontaires ou non. En tout cas c'est sûrement corrélé. Mais dans les coups et blessures, il y a deux choses à distinguer.  Les violences intrafamiliales et les autres coups et blessures volontaires. 

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La hausse depuis 2017 est due à 80 % à l’augmentation des faits de violences intrafamiliales.

https://www.tf1info.fr/societe/violences-insecurite-y-a-t-il-eu-35-de-plus-de-coups-et-blessures-volontaires-depuis-le-debut-du-quinquennat-d-emmanuel-macron-2217834.html

Or dans les violences intrafamiliales, il y a les violences conjugales. Et on sait que les plaintes pour violences conjugales ont explosées ces dernières années avec la sensibilisation sur les féminicides et les violences conjugales. 

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/enquete-tf1-violences-conjugales-les-policiers-debordes-par-les-plaintes-2210425.html

 

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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 13 minutes, al-flamel a dit :

La hausse depuis 2017 est due à 80 % à l’augmentation des faits de violences intrafamiliales.

Intéressante mais donc le nombre d'augmentation autre que les violences intrafamiliales demeure important et rien ne laisse à penser qu'on peut l'attribuer à un taux de dénonciation plus grand. De plus rien que pour l'année dernière une autre criminalité pousse encore massivement le taux de tentatives de meurtre recensés.

INFO EUROPE 1 - Explosion des meurtres et tentatives entre délinquants au premier semestre

Notons que ces tentatives de meurtres entre gangs ont également fait des victimes innocentes via les fameuses balles perdues. Ce qui apparait clairement est une augmentation massive de la criminalité (délinquance, trafics de drogue, phénomènes de bande, crimes sexuels, etc, etc...). Il va falloir que tu fasses le deuil de la narration voulant que la hausse de l'insécurité ne serait qu'un sentiment sans bases réelles, car là clairement celle n'est plus tenables et donc naturellement tu échoues totalement à défendre cette position car celle-ci ne correspond pas à la triste réalité dans laquelle s'enfonce le pays.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, uno a dit :

Merci de lire mes messages. J'ai bien précisé la raison de la non-hausse du nombre d'homicide par apport à la hausse vertigineuse de tentatives d'homicide s'explique largement par les progrès médicaux de la prise en charge d'urgence des blessés, on pourrait même remonter plus loin durant le siècle dernier pour constater comment les progrès médicaux masquent la hausse de la violence. Un graphe vaut cependant mieux qu'un long discours.

Tentative-Homicide.png

Voir aussi l'article suivant.

Sécurité : les tentatives d’homicide ont presque triplé en dix ans

Sans surprise la même chose est constaté en Belgique.

Mais il est toujours de bon ton pour certains idéologues de nier le réel et de continuer de parler de «sentiment d’insécurité» et de «banals faits divers» face à l'explosion de la violence la plus barbare qui soit. Et cela en méprisant les Français qui osent exprimer leur inquiétude face à cette dégradation rapides de leurs conditions de vie. Parce que oui voir son quartier, sa ville, sa région et donc au final son pays se transformer peu-à-peu, mais de plus en plus rapidement, en coupe-gorge, c'est une dégradation massive des conditions de vie. Et ceux qui le nient, sont au minimum coresponsables de cet état de fait car ils participent au pourrissement de la situation en interdisant de reconnaitre celle-ci et donc de prendre les mesures nécessaire pour régler le problème.

Ça monte plus vite que les salaires.

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Membre, 42ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Ça monte plus vite que les salaires.

Et si ça se trouve ce n'est hélas que le début.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Anachel a dit :

Etant handicapé je ne peux pas effectuer le déménagement moi-même et je n'ai pas les moyens de payer pour qu'on le fasse pour moi, ainsi je suis tributaire du bon vouloir de l'agence propriétaire de mon immeuble.

J'ai prévenu la presse et un article est paru aujourd'hui dans l'Est Républicain, j'espère que cela fera avancer la procédure.

tu devrais écrire à brigitte macron , ça ne te coute rien et passer  peut être par l émission de julien courbet , ton cas me désespère, je ne trouve pas ça normal du tout , courbet pourrait faire bouger les choses .

Il y a 19 heures, uno a dit :

Intéressante mais donc le nombre d'augmentation autre que les violences intrafamiliales demeure important et rien ne laisse à penser qu'on peut l'attribuer à un taux de dénonciation plus grand. De plus rien que pour l'année dernière une autre criminalité pousse encore massivement le taux de tentatives de meurtre recensés.

INFO EUROPE 1 - Explosion des meurtres et tentatives entre délinquants au premier semestre

Notons que ces tentatives de meurtres entre gangs ont également fait des victimes innocentes via les fameuses balles perdues. Ce qui apparait clairement est une augmentation massive de la criminalité (délinquance, trafics de drogue, phénomènes de bande, crimes sexuels, etc, etc...). Il va falloir que tu fasses le deuil de la narration voulant que la hausse de l'insécurité ne serait qu'un sentiment sans bases réelles, car là clairement celle n'est plus tenables et donc naturellement tu échoues totalement à défendre cette position car celle-ci ne correspond pas à la triste réalité dans laquelle s'enfonce le pays.

parce qu'avant les violences intrafamiliales n existaient pas ,  les histoires de culs, l alcoolisme ont toujours existé  et c est 90 % du travail des policiers les différents familiaux .

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 03/01/2024 à 21:00, uno a dit :

Et si ça se trouve ce n'est hélas que le début.

il n' y a aucune réaction crédible de la classe politique !!

laquelle est responsable de la situation !!

 

évidemment on a un cafard qui intervient pour dire que ce n'est pas vrai et que tout va bien !!

la plupart des délinquants en question  ne feraient pas ce qu'ils font chez nous , dans leurs pays d'origines !!

ils en prendraient plein la gueule !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Zéno a dit :

#Claire #vi0l #Paris "Il était censé quitter le territoire, aujourd'hui il a violé le territoire"

on a pas beaucoup parlé de son calvaire à cette jeune femme ,  elle doit avoir une haine  de savoir que cet homme aurait du être expulsé depuis longtemps .

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
il y a 10 minutes, petirobert a dit :

on a pas beaucoup parlé de son calvaire à cette jeune femme ,  elle doit avoir une haine  de savoir que cet homme aurait du être expulsé depuis longtemps .

Moretti lui a pas délivré son ticket de sortie , il va pas aller le réclamer non plus . 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, petirobert a dit :

on a pas beaucoup parlé de son calvaire à cette jeune femme ,  elle doit avoir une haine  de savoir que cet homme aurait du être expulsé depuis longtemps .

la vie est belle  pour les criminels en France !!

pauvre femme !

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