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La Nationalité


Invité Lowy..

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L'idée m'est venu avec les petits drapeaux de la nouvelle version.

Etes vous nationaliste? , 

Cela veut dire quoi le nationalisme pour vous ? , Qu'implique-t-il?

Pourquoi le terme est devenu si péjoratif? 

 

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
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Le 04/11/2021 à 22:41, Lowy.. a dit :

L'idée m'est venu avec les petits drapeaux de la nouvelle version.

Etes vous nationaliste? , 

Cela veut dire quoi le nationalisme pour vous ? , Qu'implique-t-il?

Pourquoi le terme est devenu si péjoratif? 

 

Oui assez nationaliste. Je pars de questions simples : Où vis je ? Où est ce que je veux continuer à vivre ? Et avec quelles règles par exemple.

Je trouve assez sain d'être nationaliste à minima, dans mon cas ça me permet de parfaire et de finalement transmettre ce que j'aurai mis un certain à apprendre et à connaître. D'autres pays son nationalistes, justement les pays que j'ai beaucoup apprécier dans une jeunesse pas si éloignée alors je me vois mal interpréter aujourd'hui le nationalisme comme une chose mauvaise. Je crois que le terme est devenu ce qu'il est par un travail de sape, tant dans le pays qu'au dehors de celui ci (cf. l'Europe par exemple) où l'on pourrait vous poussez à aller chercher du travail car, bah il n'y en a plus chez vous alors allez en chercher ailleurs c'est kif kif. Dans le culturel, puisqu'on en vient même à se poser des questions quand des affiches avec des femmes voilées font leurs apparitions. 
Quant au cultuel alors là...

Principalement je pense qu'en France il y a tout ce qu'il faut pour produire les anticorps nécessaires avec la culture de la réflexion, le passif historique etc pour repousser ces nouveaux projets et voir peut-être un peu d'ordre se rétablir, allez savoir.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 662 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Y'en a qui ont même trouvé le drapeau de leur région (? je ne sais pas comment  :hum: )

Les drapeaux, les hymnes, pas mon truc, ça ne me fait pas frissonner. J'ai des élèves de section sportive qui sont chagrinés que ces symboles aient été confisqués par des partis très... à droite on va dire car ils sont fiers de représenter la France dans des compétitions. Je ne l'avait jamais vu sous cet angle.

Ce que j'aime de mon pays, c'est la langue, le massif des Ecrins, les vins de Bourgogne, Camus, les abbayes romanes, la baie du Mont St Michel, le saucisson brioché, la liste est infinie  ... plus tout ce que je ne connais pas!

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Invité
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Posté(e)
Le 04/11/2021 à 23:31, Beebee a dit :

Y'en a qui ont même trouvé le drapeau de leur région (? je ne sais pas comment  :hum: )

Les drapeaux, les hymnes, pas mon truc, ça ne me fait pas frissonner. J'ai des élèves de section sportive qui sont chagrinés que ces symboles aient été confisqués par des partis très... à droite on va dire car ils sont fiers de représenter la France dans des compétitions. Je ne l'avait jamais vu sous cet angle.

Ce que j'aime de mon pays, c'est la langue, le massif des Ecrins, les vins de Bourgogne, Camus, les abbayes romanes, la baie du Mont St Michel, le saucisson brioché, la liste est infinie  ... plus tout ce que je ne connais pas!

Paramètres du compte, colonne de gauche tout en bas Country, ensuite sélectionner le pays ou la région et enregistrer.
Voilà :)

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 662 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Le 04/11/2021 à 23:42, Ines Presso a dit :

Paramètres du compte, colonne de gauche tout en bas Country, ensuite sélectionner le pays ou la région et enregistrer.
Voilà :)

J'avais vu les pays mais pas les régions après Zimbabwe. Et donc il n'y en que 3 possibles : ceux qui posent  (ou ont posé) des bombes :ange2:

Edit : Mince, j'ai confondu les Occitans et les Basques  :ninja:=@:help:

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Faire de la nation son idéologie !? Ce sera  croire que les frontières ne sont pas des lignes imaginaires mais bien une création de la nature légitime 

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Le 05/11/2021 à 00:04, Billy booc a dit :

Faire de la nation son idéologie !? Ce sera  croire que les frontières ne sont pas des lignes imaginaires mais bien une création de la nature légitime 

Idéologie?  Pourquoi cet excès?

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
Le 05/11/2021 à 00:04, Billy booc a dit :

Faire de la nation son idéologie !? Ce sera  croire que les frontières ne sont pas des lignes imaginaires mais bien une création de la nature légitime 

Non ça c'est exagérer les choses, personne n'en vient à croire que la Nature à un rôle même si Elle aurait pu y contribuer car la France est entourée de mers, d'océans et de massifs non (comme dans d'autres pays) ? La Nature non mais le Temps oui, et les élèves de @Beebee qui ont tout le temps encore car j'imagine qu'ils sont jeunes, de dépasser la pression exercée par l'ambiance générale qui pousse à croire que la Nation c'est la guerre pourront à leurs tour afficher un nationalisme sain sans pour autant vouloir envahir la Pologne ou autre délires. 

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Posté(e)
Le 05/11/2021 à 00:25, .iO a dit :

Non ça c'est exagérer les choses, personne n'en vient à croire que la Nature à un rôle même si Elle aurait pu y contribuer car la France est entourée de mer et de massifs non (comme dans d'autres pays) ? La Nature non mais le Temps oui, et les élèves de @Beebee qui ont tout le temps encore car j'imagine qu'ils sont jeunes, de dépasser la pression exercée par l'ambiance générale qui pousse à croire que la Nation c'est la guerre pourront à leurs tour afficher un nationalisme sain sans pour autant vouloir envahir la Pologne ou autre délires. 

Nationalisme sain, cela veut donc dire qu'il y en a un autre qui ne l'est pas. Le nationalisme nous façonne-t-il ou est ce nous qui le structurons ? 

Le 04/11/2021 à 23:17, .iO a dit :

Oui assez nationaliste. Je pars de questions simples : Où vis je ? Où est ce que je veux continuer à vivre ? Et avec quelles règles par exemple.

Je trouve assez sain d'être nationaliste à minima, dans mon cas ça me permet de parfaire et de finalement transmettre ce que j'aurai mis un certain à apprendre et à connaître. D'autres pays son nationalistes, justement les pays que j'ai beaucoup apprécier dans une jeunesse pas si éloignée alors je me vois mal interpréter aujourd'hui le nationalisme comme une chose mauvaise. Je crois que le terme est devenu ce qu'il est par un travail de sape, tant dans le pays qu'au dehors de celui ci (cf. l'Europe par exemple) où l'on pourrait vous poussez à aller chercher du travail car, bah il n'y en a plus chez vous alors allez en chercher ailleurs c'est kif kif. Dans le culturel, puisqu'on en vient même à se poser des questions quand des affiches avec des femmes voilées font leurs apparitions. 
Quant au cultuel alors là...

Principalement je pense qu'en France il y a tout ce qu'il faut pour produire les anticorps nécessaires avec la culture de la réflexion, le passif historique etc pour repousser ces nouveaux projets et voir peut-être un peu d'ordre se rétablir, allez savoir.

L'environnement sociétal peut-il altérer notre nationalisme? 

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
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Le 05/11/2021 à 00:29, Lowy.. a dit :

Nationalisme sain, cela veut donc dire qu'il y en a un autre qui ne l'est pas. Le nationalisme nous façonne-t-il ou est ce nous qui le structurons ? 

J'imagine que oui, surtout dans le cas de figure où dans une politique d'expansion ce nationalisme serait victorieux. Mais là j'utilise ces termes de "nationalisme sain" pour essayer de calmer/relativiser les propos de ceux qui penseraient que d'être fier d'un héritage national serait nauséabond alors que ce serait le bien collectif le plus grand qu'une personne puisse avoir tout en étant un bien raisonnable aussi, histoire d'éviter les "dingos citoyens du monde" alors qu'ils ne comprennent à peine de quoi serait fait leur ville.

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Le 05/11/2021 à 00:40, .iO a dit :

J'imagine que oui, surtout dans le cas de figure où dans une politique d'expansion ce nationalisme serait victorieux. Mais là j'utilise ces termes de "nationalisme sain" pour essayer de calmer/relativiser les propos de ceux qui penseraient que d'être fier d'un héritage national serait nauséabond alors que ce serait le bien collectif le plus grand qu'une personne puisse avoir tout en étant un bien raisonnable aussi, histoire d'éviter les "dingos citoyens du monde" alors qu'ils ne comprennent à peine de quoi serait fait leur ville.

Les ''citoyens du monde'' seraient des dingos? pourquoi? , c'est une forme de nationalité à échelle mondiale, celle des humains, non? 

Fier d'un héritage national, le bien collectif le plus grand ? , je suppose que le bien collectif se conjugue au présent, que l'héritage national ne peut avoir de raison d'être que de ce qu'on en fait et s'il y'a une quelconque fierté du passé, elle ne sert que si on est dans sa continuité , non pas dans sa mise en avant comme un fanion de possession de quelque chose pour lequel on n'a pas oeuvré.

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Membre, 39ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
39ans‚
Posté(e)
Le 05/11/2021 à 00:59, Lowy.. a dit :

Les ''citoyens du monde'' seraient des dingos? pourquoi? , c'est une forme de nationalité à échelle mondiale, celle des humains, non? 

Fier d'un héritage national, le bien collectif le plus grand ? , je suppose que le bien collectif se conjugue au présent, que l'héritage national ne peut avoir de raison d'être que de ce qu'on en fait et s'il y'a une quelconque fierté du passé, elle ne sert que si on est dans sa continuité , non pas dans sa mise en avant comme un fanion de possession de quelque chose pour lequel on n'a pas oeuvré.

Le nationalisme à l'échelle mondiale n'existe pas, à part peut-être pour des gens qui ne s'intéressent pas à ce qu'elle serait réellement au jour le jour dans un endroit donné ou parce que ça ne leur rapporterait rien, quand je regarde les résultats de ce qu'ils arrivent à faire chez eux j'ai de gros doutes quant à ce qu'ils peuvent faire ailleurs.
Passez une frontière et c'est votre rapport aux femmes qui changent, passez en une autre et ce sera compliqué d'éternuer en public, encore une autre et une critique envers la religion ou votre président vous coûteront cher, je ne crois pas que l'on puisse changer de manières si facilement à moins de ne pas avoir de manières en quelque sorte vous voyez ? Et puis ce n'est pas comme si tout le monde avait envie de ça après tout, les hippies ont bien échoué non ? Pourtant je suis plutôt d'accord avec leur vision global mais comme je grandi je dois bien revoir à la baisse certaines idées un peu folles pour me concentrer sur des choses un peu plus concrètes. 

Je pari que vous fêtez Noël ? Vous vous amusez à la Toussaint, l'Épiphanie et vous êtes bien content quand on fait le pont (comme tout le monde) etc etc, même si ça a changé avec le temps vous les faites quand même non ? Et ce sont des marqueurs nationaux et culturels, sans ces choses où seriez vous, est ce que vous le sauriez ? L'idée du "pourquoi pas puisque les choses changent" je veux bien mais ça trouve ces limites très vite, en plus de ne pas être vraiment consistante.

 

 

 

 

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je mets la définition parce que ça peut servir. 

Source: Le Monde diplomatique

Nationalisme 

" plus de mille documents.
 
Le nationalisme affirme la prédominance de l’intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale. Historiquement, il a pris deux orientations différentes, voire opposées : celle d’un processus de libération visant l’indépendance d’un pays sous domination étrangère (coloniale) ; dans ce cas, il est la prise de conscience d’une communauté de former une nation en raison des liens historiques, sociaux, culturels qui unissent les membres de cette communauté et qui revendiquent le droit de former une nation autonome. Il s’appuie alors sur le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

Mais il peut être également une idéologie dominatrice, xénophobe et raciste, subordonnant tous les problèmes de politique intérieure et extérieure au développement et à la domination hégémonique de la nation, comme ce fut le cas pour le fascisme et le nazisme."

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas nationaliste, mais j'aime mon pays, parce que j'y suis née et que je suis imprégnée de ses coutumes et de son mode de vie. 

Je suis Bretonne, Française et Européenne. ;)

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 531 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

bonjour,

je vous invite à écouter ce texte d'un auteur breton qui résume bien la problématique de ce que pourrait être le nationalisme :

https://www.youtube.com/watch?v=DsI9-jDLDsU

( mis en images....c'est plus rigolo )

après, le nationalisme est actuellement si dévoyé ( par une frange de la politique )  ....qu'il devient difficile de l'être !

bonne journée.

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 514 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Le patriotisme, c'est aimer sa patrie.

Le nationalisme, c'est détester les autres nations.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 05/11/2021 à 01:55, .iO a dit :

Le nationalisme à l'échelle mondiale n'existe pas, à part peut-être pour des gens qui ne s'intéressent pas à ce qu'elle serait réellement au jour le jour dans un endroit donné ou parce que ça ne leur rapporterait rien, quand je regarde les résultats de ce qu'ils arrivent à faire chez eux j'ai de gros doutes quant à ce qu'ils peuvent faire ailleurs.
Passez une frontière et c'est votre rapport aux femmes qui changent, passez en une autre et ce sera compliqué d'éternuer en public, encore une autre et une critique envers la religion ou votre président vous coûteront cher, je ne crois pas que l'on puisse changer de manières si facilement à moins de ne pas avoir de manières en quelque sorte vous voyez ? Et puis ce n'est pas comme si tout le monde avait envie de ça après tout, les hippies ont bien échoué non ? Pourtant je suis plutôt d'accord avec leur vision global mais comme je grandi je dois bien revoir à la baisse certaines idées un peu folles pour me concentrer sur des choses un peu plus concrètes. 

Je pari que vous fêtez Noël ? Vous vous amusez à la Toussaint, l'Épiphanie et vous êtes bien content quand on fait le pont (comme tout le monde) etc etc, même si ça a changé avec le temps vous les faites quand même non ? Et ce sont des marqueurs nationaux et culturels, sans ces choses où seriez vous, est ce que vous le sauriez ? L'idée du "pourquoi pas puisque les choses changent" je veux bien mais ça trouve ces limites très vite, en plus de ne pas être vraiment consistante.

Que de clichés...pour les frontières.

Le nationalisme serait donc limité par des frontières à votre sens, et par des jours fériés.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 298 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

je ne crache pas sur le drapeau de mon pays et je refuse qu'il soit le monopole d'une certaine idéologie !

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Invité
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Invité
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Posté(e)
Le 05/11/2021 à 09:11, Talon 1 a dit :

Le nationalisme, c'est détester les autres nations.

Ça ne devrait pas...

Le 05/11/2021 à 00:40, .iO a dit :

J'imagine que oui, surtout dans le cas de figure où dans une politique d'expansion ce nationalisme serait victorieux. Mais là j'utilise ces termes de "nationalisme sain" pour essayer de calmer/relativiser les propos de ceux qui penseraient que d'être fier d'un héritage national serait nauséabond alors que ce serait le bien collectif le plus grand qu'une personne puisse avoir tout en étant un bien raisonnable aussi, histoire d'éviter les "dingos citoyens du monde" alors qu'ils ne comprennent à peine de quoi serait fait leur ville.

En même temps, si on est supposé être fier de la ''grandeur '' d'un héritage national; un héritage autre que grand devrait être caché , édulcoré ou maquillé ?

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Le 04/11/2021 à 22:41, Lowy.. a dit :

L'idée m'est venu avec les petits drapeaux de la nouvelle version.

Etes vous nationaliste? , 

Cela veut dire quoi le nationalisme pour vous ? , Qu'implique-t-il?

Pourquoi le terme est devenu si péjoratif? 

Non! 

Mon besoin d’espace et de liberté ne saurait se contenter de ce lopin de terre appelé France.

Je revendique avant tout être un Terrien, fils de la planète Terre et fier de l’être …

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