Voiture électrique: le pour vs le contre

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Que pensez-vous de la voiture électrique ?

 

La voiture électrique est une "invention" qui s'adresse à des gens qui n'imaginent pas le monde tel qu'il va devenir après la fin du pétrole. Notre civilisation occidentale actuelle a connu son épanouissement grâce à l'énergie abondante et bon marché par les combustibles fossiles.  En conséquence on  déplace vite et loin des marchandises et des gens. On a donc délocalisé les productions vers les pays à main-d'oeuvre bon marché mais en tuant nos savoir-faire industriels et notre économie de base. Pris dans cette mode du déplacement bon marché, on a développé le tourisme mais aussi les banlieues éloignés des centre-villes et on a accéléré la croissance des villes en nombre et en étendue.

Si les carburants fossiles se raréfient, ils vont augmenter en prix et ils seront un critère de discrimination dans la population. On fait croire que l'on pourra toujours se déplacer grâce à des véhicules électriques ou a hydrogène. Mais ceux-ci seront encore limités soit par des matières premières soit pas d'autres obstacles techniques.

Cette course en avant dans le déplacement "automobile" traduit notre incapacité à imaginer un mode de vie autre que l'actuel qui nous conduit pourtant à un blocage écologique, environnemental et social.

Pourtant Internet déplace les informations sans déplacement de personnes ou de matière. Le télétravail permet de diminuer le temps de présence dans les bureaux....

Il y a 5 heures, Répy a dit :

La voiture électrique est une "invention" qui s'adresse à des gens qui n'imaginent pas le monde tel qu'il va devenir après la fin du pétrole. Notre civilisation occidentale actuelle a connu son épanouissement grâce à l'énergie abondante et bon marché par les combustibles fossiles.  En conséquence on  déplace vite et loin des marchandises et des gens. On a donc délocalisé les productions vers les pays à main-d'oeuvre bon marché mais en tuant nos savoir-faire industriels et notre économie de base. Pris dans cette mode du déplacement bon marché, on a développé le tourisme mais aussi les banlieues éloignés des centre-villes et on a accéléré la croissance des villes en nombre et en étendue.

Si les carburants fossiles se raréfient, ils vont augmenter en prix et ils seront un critère de discrimination dans la population. On fait croire que l'on pourra toujours se déplacer grâce à des véhicules électriques ou a hydrogène. Mais ceux-ci seront encore limités soit par des matières premières soit pas d'autres obstacles techniques.

Cette course en avant dans le déplacement "automobile" traduit notre incapacité à imaginer un mode de vie autre que l'actuel qui nous conduit pourtant à un blocage écologique, environnemental et social.

Pourtant Internet déplace les informations sans déplacement de personnes ou de matière. Le télétravail permet de diminuer le temps de présence dans les bureaux....

je pense que du pétrole il y en a plein, dans les mers et on ne sait pas encore l exploiter à des profondeurs importantes  , pour l instant on l a extrait aux endroits les plus faciles,  comme le gaz , 

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Votre expérience éventuelle avec ces véhicules ?

J’ai conduit une polestar interdite en France pour cause de chevrons . Sympa mais pas donnée.

Le 31/10/2021 à 11:09, sovenka a dit :

Merci d'avance pour vos avis, votre partage

Mais je n’aurai pas de voiture électrique puisque comme tous les gens de mon immeuble à l’intérieur de la ZFE parisienne , n’ayant pas de parking nous ne pourrons pas recharger .

Donc une essence consommant 20% en plus sera crit’air 1 , ce qui réglera le problème . 

Le 28/02/2023 à 10:20, Répy a dit :

Pourtant Internet déplace les informations sans déplacement de personnes ou de matière. Le télétravail permet de diminuer le temps de présence dans les bureaux....

Oui mais les jours sans télétravail il te faut quand même une caisse . Pour aller faire un tour en bord de mer quand tu es parisien ou en montagne quand tu es lyonnais aussi . Le jour où tu déplaceras la montagne ou la plage à la ville on sera bien tintin . Et puis pour les vacances louer une caisse c’est très cher et risque , de temps en temps au lieu de la berline pour 5 tu finis en caisse à savon ou pire en électrique que tu ne peux pas recharger 

Le 28/02/2023 à 15:48, petirobert a dit :

je pense que du pétrole il y en a plein, dans les mers et on ne sait pas encore l exploiter à des profondeurs importantes  , pour l instant on l a extrait aux endroits les plus faciles,  comme le gaz , 

Les réserves ultimes sont assez précisément évaluées.

C'est dans les années 70 qu'on n'en savait encore rien et que se colportait les rumeurs erronées selon lesquelles il y en aurait bientôt plus ou au contraire pour toujours.

Désormais nous sommes bel et bien après le pic de pétrole conventionnel (2007-2008), il y aurait une querelle d'expert pour le gaz (maintenant ?).

Après le pic signifie que ça ne peut que baisser après.

Il pourrait y avoir encore un surprise positive en terme de réserves : des hydrocarbures de schistes offshore.

Ainsi que des trucs tel que les immenses réserves vénézuéliennes mais très très difficiles à extraire, genre des sables bitumineux en pire, profonds (me souviens plus exactement de la chose).

Le fait est qu'on est après pic et que l'offre va baisser alors que la demande va continuer à monter. 

Le 28/02/2023 à 15:48, petirobert a dit :

je pense que du pétrole il y en a plein, dans les mers et on ne sait pas encore l exploiter à des profondeurs importantes  , pour l instant on l a extrait aux endroits les plus faciles,  comme le gaz , 

Mais si, on sait l'exploiter puisque le pétrole sous l'eau (offshore) atteint plus de 40% de la production mondiale. En revanche il faut bien savoir qu'il n'y a pas de pétrole dans les grands fonds océaniques puisque ceux-ci sont formés de basalte surplombant un gabbro. Ces roches magmatiques n'ont jamais connu la vie qui produit le pétrole. Le pétrole offshore est donc produit dans des mers intérieures peu profondes qui n'ont pas subi la génération des fonds basaltiques. Ces dernier constituent 90% des océans du globe.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Mais si, on sait l'exploiter puisque le pétrole sous l'eau (offshore) atteint plus de 40% de la production mondiale. En revanche il faut bien savoir qu'il n'y a pas de pétrole dans les grands fonds océaniques puisque ceux-ci sont formés de basalte surplombant un gabbro. Ces roches magmatiques n'ont jamais connu la vie qui produit le pétrole. Le pétrole offshore est donc produit dans des mers intérieures peu profondes qui n'ont pas subi la génération des fonds basaltiques. Ces dernier constituent 90% des océans du globe.

 pourtant ça parait sans fin le gaz et le pétrole, les russes et les pays du golf  en déversent toujours des quantités énormes , on nous avait dit la même chose dans les années 90 2000. je pense que si le pétrole était vraiment en manque,  on  le payerait pas aussi peu cher, se sont les taxes qui sont élevées chez nous pas le prix  du carburant et 2 euros avec les taxes  c est moins cher qu'un litre de vin ou de lait non écrémé  de marque 

 le choc pétrolier a débuté  lors des années 70 et je pense que  les producteurs en avaient assez de se faire exploiter avec un prix très bas , d ailleurs on voit bien que les pays du golf se sont développés  rapidement avec la rente pétrolière et gazière, les villes sont plus belles que nos villes européennes.  

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

 le choc pétrolier a débuté  lors des années 70 et je pense que  les producteurs en avaient assez de se faire exploiter avec un prix très bas , d ailleurs on voit bien que les pays du golf se sont développés  rapidement avec la rente pétrolière et gazière, les villes sont plus belles que nos villes européennes.  

Sauf que dans 50 ans les villes européenne existeront toujours alors que celles du Golf c'est pas sûr. En effet, sans la rente pétrolière et alors que les avoirs sont détenus par quelques pourcents de la population qui décampera ailleurs, y aura même plus de quoi faire marcher la clim des tours géantes.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Sauf que dans 50 ans les villes européenne existeront toujours alors que celles du Golf c'est pas sûr. En effet, sans la rente pétrolière et alors que les avoirs sont détenus par quelques pourcents de la population qui décampera ailleurs, y aura même plus de quoi faire marcher la clim des tours géantes.

 

ils ont investi plus que nous dans d autres énergies et se sont développés sur d autres marchés. notamment le marché du tourisme ou la sécurité est plus assurée que dans les pays du Maghreb ou de l Egypte ou de certains pays européens .

il y a 20 minutes, petirobert a dit :

ils ont investi plus que nous dans d autres énergies et se sont développés sur d autres marchés. notamment le marché du tourisme ou la sécurité est plus assurée que dans les pays du Maghreb ou de l Egypte ou de certains pays européens .

Paradis touristiques que les clients rejoindront en pédalo, je suppose, faute de pétrole.

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

 pourtant ça parait sans fin le gaz et le pétrole, les russes et les pays du golf  en déversent toujours des quantités énormes , on nous avait dit la même chose dans les années 90 2000.

Pourtant les ingénieurs pétroliers estiment que le pic d'exploitation a été dépassé en 2008 pour le pétrole et vers 2020 pour le gaz conventionnel ( pas le gaz de schiste).

En clair il reste moins de pétrole dans le sol que l'on en a  déjà extrait. Le problème est que ce pétrole "passé" à servi à une minorité de l'humanité alors que la population actuelle va croissant et que les pays en voie de développement en veulent eux aussi.

il y a une heure, Répy a dit :

Pourtant les ingénieurs pétroliers estiment que le pic d'exploitation a été dépassé en 2008 pour le pétrole et vers 2020 pour le gaz conventionnel ( pas le gaz de schiste).

En clair il reste moins de pétrole dans le sol que l'on en a  déjà extrait. Le problème est que ce pétrole "passé" à servi à une minorité de l'humanité alors que la population actuelle va croissant et que les pays en voie de développement en veulent eux aussi.

pourtant on a privilégié la voiture thermique  alors que la voiture électrique fut inventée  en 1834 , va comprendre . depuis le temps on aurait bien progressé .

il y a 1 minute, petirobert a dit :

pourtant on a privilégié la voiture thermique  alors que la voiture électrique fut inventée  en 1834 , va comprendre . depuis le temps on aurait bien progressé .

Parce qu'avec par exemple les 70ch de la Jamais Contente et ses quelques kg de batterie, l'autonomie devrait être de quelques km.

C'est une histoire de densité énergétique. Il faut 400kg de batteries pour faire 20l d'essence.

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

pourtant on a privilégié la voiture thermique  alors que la voiture électrique fut inventée  en 1834 , va comprendre . depuis le temps on aurait bien progressé .

Non pas en 1834 ; c'est en 1884 qu'Edison a fait avancer une voiture électrique. L'alternateurs et la dynamo ont été inventés vers 1875.  Mais ces machines n'avaient pas le rendement qu'elles ont maintenant. De plus la généralisation de la voiture électrique implique la création d'un réseau de distribution au niveau national, ce qui ne se fera qu'après la guerre 14-18. A l'époque, il était plus important de s'éclairer à l'électricité que de se déplacer avec une voiture électrique. 

Une invention n'a de développement que lorsque que l'environnement est adapté. Ainsi Ampère qui a créé l'électromagnétisme, a inventé le moteur électrique en 1823. Mais à l'époque où l'électricité n'était produite que par des piles Volta, Ampère a bien dit que son invention n'aurait pas de développement industriel tant le zinc est rare et en quantité insuffisante pour produire assez d'électricité et généralise les moteurs électriques !

https://auto.orange.fr/news/byd-seagull-une-future-concurrente-de-taille-pour-la-dacia-spring-CNT000001ZcfkD.html

Les chinois débarquent , mais en fait ils ont toujours débarqués 

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

https://auto.orange.fr/news/byd-seagull-une-future-concurrente-de-taille-pour-la-dacia-spring-CNT000001ZcfkD.html

Les chinois débarquent , mais en fait ils ont toujours débarqués 

rire jaune chez Dacia !!

ils ont la jaunisse !!

Depuis le 27/10/2022 le parlement européen et les 27 représentant du conseil européen ont trouvé un accord final pour interdire la vente de la voiture thermique dès 2035 comme vous l'avez entendu. Mais voilà que le 01/03/2023 l'Italie et l'Allemagne se sont opposés donc le vote a été repoussé. Source

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

rire jaune chez Dacia !!

ils ont la jaunisse !!

Est elle fiable quand on connait celle de Dacia et son réseau 

Il y a 9 heures, williams a dit :

Depuis le 27/10/2022 le parlement européen et les 27 représentant du conseil européen ont trouvé un accord final pour interdire la vente de la voiture thermique dès 2035 comme vous l'avez entendu. Mais voilà que le 01/03/2023 l'Italie et l'Allemagne se sont opposés donc le vote a été repoussé. Source

pour protéger leurs constructeurs automobiles !!!

il est vrai que la voiture électrique , c'est assez limité  en dehors des villes !

Erreur 

Il y a 5 heures, boeingue a dit :

 

 

il est vrai que la voiture électrique , c'est assez limité  en dehors des villes !

C'est bien vrai ça?

récit-dun-road-trip-de-8000-km-de-lille-aux-iles-lofoten--

http://mon-road-trip-de-608km-en-hyundai-kona-64kwh

http://premier-long-trip-mg-zs-ev-22-lr 1200 km

le voyage plus long (600 kms jusqu'en Bretagne).