Pourquoi c'est mal d'être arrogant ?

Le 29/10/2021 à 18:06, QuatreEtCinq a dit :

Et bah voilà, de la super condescendance.

Regardez tous, il veut m'apprendre quelque chose, il est super arrogant.

Alors, même si sa bienveillance n'est qu'à la hauteur de sa naïveté, il a fait de son mieux pour être constructif.
Il aurait pu l'être s'il avait apporté quelque chose d'intéréssant, pas de chance il avait rien.
Mais, adméttons une seconde qu'il eut couplé sa noble intention à une information de valeur, il aurait été un exemple d'une arrogance constructive.

SInon promethee hades, grosse baltringue,
Cette question, est certes très innocente.
Mais si tu regarde entre les lignes, tu verras qu'elle n'est pas dénuée d'intêret.

 

Je l'insulte pas, je lui dit de fermer sa gueule parceque ses propos sont dangereux en fait.


Maintenant, dis moi, pourquoi tu ne répond pas à ce que je t'ai amené ?
T'as peur de me donner parfaitement raison ?

Parce que tu ne dis que des conneries : la supériorité dans un domaine ne donne aucun "droit" à l'arrogance.

Tu joues perpétuellement contre ton propre camp, que veux-tu qu'on te dise à la fin ? Bravo ?

Non.

Le 29/10/2021 à 18:10, Auger a dit :

Parce que tu ne dis que des conneries : la supériorité dans un domaine ne donne aucun "droit" à l'arrogance.

Tu joues perpétuellement contre ton propre camp, que veux-tu qu'on te dise à la fin ? Bravo ?

Non.

Bonjour Auger, poigne de mains

Laisse le tomber, il est ridicule et grotesque, si peu important que je l'avais oubliè

C'est le mec rejeté de partout, incapable de tout, qui veux compenser son infériorité crasse, et qui cultive la mauvaise foi.

Laisse le s'imaginer être dans son néant, ce qu'il ne sera jamais ailleurs que dans son néant. Sorti de celui ci, ce n'est qu'une flatulence il est puant.

Le 29/10/2021 à 18:00, QuatreEtCinq a dit :

L'expansion de l'arrogance...

Non mais t'es juste hors sujet en fait.

Ca a pas besoin d'être compliqué, je te le formule très simplement.
Pourquoi l'arrogance est-elle mal vue dans nos moeurs actuels.

Donc tu es un ambassadeurs de nos moeurs actuels.
Parceque tu es vivant, actuellement, et que tu es partie de ces moeurs.
Et je te demande, si c'est ton cas, pour quelle raison condamne tu les arrogants.

Aaah merci. Je ne pense pas que ce soit mal vu justement, disons plus assumé ou moins vil pour les raisons que j'ai dites au début du coup, ainsi que les principes religieux aux abonnées absentes etc etc et oui, je pense être un peu ambassadeur de ces choses là, d'une parce que ça m'amuse beaucoup (faut le reconnaître) et aussi parce que j'ai vu que ça "marchait" et que mon environnement me le demandait aussi.
Je n'ai pas envie de les condamner directement, dans cette arrogance il y a surement une part plus ou moins grande de l'envie des gens (et de moi même) de se faire connaitre globalement, mais je ne les glorifieraient pas trop pour autant, en tout cas, sans avoir une preuve des prétentions. 

Le 29/10/2021 à 18:21, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Auger, poigne de mains

Laisse le tomber, il est ridicule et grotesque, si peu important que je l'avais oubliè

C'est le mec rejeté de partout, incapable de tout, qui veux compenser son infériorité crasse, et qui cultive la mauvaise foi.

Laisse le s'imaginer être dans son néant, ce qu'il ne sera jamais ailleurs que dans son néant. Sorti de celui ci, ce n'est qu'une flatulence il est puant.

Bah, tu sais, je pense qu'on est quelques uns à avoir essayé de l'aider finalement (et pour beaucoup, plus adroitement que moi), il s'en cogne et campe sur ses positions intenables, c'est dommage...

Mais je pense que tu as raison, je vais laisser tomber...

Le 29/10/2021 à 18:10, Auger a dit :

Parce que tu ne dis que des conneries : la supériorité dans un domaine ne donne aucun "droit" à l'arrogance.

Tu joues perpétuellement contre ton propre camp, que veux-tu qu'on te dise à la fin ? Bravo ?

Non.

Je te dis ça sans haine Auger.
Vraiment, avec mes plus nobles intentions.

Tu contribue, et tu fais l'apologie du culte de l'humilité.

Moi, personnellement, j'ai aucun problème avec les croyances.
Tu crois ce que tu veux. Si tu crois que l'humilité est un gage de noblesse, fort bien. Je n'ai rien à dire.

Par contre, deux énormes problèmes.
Le culte et l'inconséquence.

Ici, il m'apparait que tu défend l'humilité comme une vertu. Et que tu condamne l'arrogance comme une insulte.
Mon problème, en fait, c'est que cette idéologie, je suis sur qu'elle ne vient pas de toi.
Pour en revenir au topic d'hier, je considère que tu as été domestiqué, à penser de cette façon.
Mais que toi même, tu es incapable de le justifier.
Et que, jusqu'à preuve du contraire, j'en veux pour preuve que tu n'es pas capable de répondre à ce que je t'ai dit, métant en scène un maitre et un élève.
Encore une fois, je ne tient pas à dégrader l'élève, mais à le reconnaitre comme tel.

Ca c'était pour la partie culte.
Pour la partie inconséquence, as-tu le moindre doute, la moindre intuition, vers quelle forme de culture mène le culte de l'humilité ?
Je ne crois pas.
Moi je crois, et je prétend le savoir.
L'uniformité dans la déposséssion de l'influence de l'individu sur son environement.

Et, effectivement, au pays de l'humilité, personne ne cherche à avoir de l'influence sur son environement.
Encore animé de nobles intentions.

Es-tu capable d'encaisser ces mots sans exploser de déni, et de les remettre en question ?
Je ne cherche pas à t'insulter, seulement à te dire ce que je pense, car cela m'apparait très important.

Le 29/10/2021 à 17:14, QuatreEtCinq a dit :

Parceque c'est pas la généralisation absolue ?

Moi j'crois que les valeurs communes existent.
J'crois juste qu'elles sont tellement noyées, et tellement obscurcies, qu'on y comprend plus rien.
Mais ce n'en est pas moins une subjectivité synthétique, et donc induite, et donc d'origine externe, et donc de source commune.

C'est une subjectivité synthétique formée de valeurs communes, et donc induite, nous sommes d'accord. De là à en faire une généralité, je ne franchirai pas le Rubicon. C'est nier, noyer, obscurcir les autres synthétisations existantes, celles qui jugent positivement l'arrogance, celles qui la jugent soit positivement soit négativement selon les cas. Comme tu le dis, cette subjectivité synthétique est induite, et dépend donc du contexte extérieur. Si aujourd'hui on pourrait penser que c'est mal d'être arrogant, était-ce vrai hier, le sera-ce demain..? Je semble ne rien dire en disant ça, et peut-être me trouvera-t-on arrogant, mais je dis beaucoup...

C'est pas forcément mal d'être arrogant, faut juste être à la hauteur de son arrogance. Sinon on est simplement... ridicule.

L'arrogance implique la puissance. Sinon on est juste un pauvre demeuré qui se prend pour ce qu'il n'est pas, et on vous le fera payer cher.

Il y a déjà eu un topic sur ce thème il n'y a pas longtemps.

Le 29/10/2021 à 18:21, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Auger, poigne de mains

Laisse le tomber, il est ridicule et grotesque, si peu important que je l'avais oubliè

C'est le mec rejeté de partout, incapable de tout, qui veux compenser son infériorité crasse, et qui cultive la mauvaise foi.

Laisse le s'imaginer être dans son néant, ce qu'il ne sera jamais ailleurs que dans son néant. Sorti de celui ci, ce n'est qu'une flatulence il est puant.

Bah dis donc.
Merci pour ta constructive humilité.

Le 29/10/2021 à 18:26, Henri. a dit :

C'est une subjectivité synthétique formée de valeurs communes, et donc induite, nous sommes d'accord. De là à en faire une généralité, je ne franchirai pas le Rubicon. C'est nier, noyer, obscurcir les autres synthétisations existantes, celles qui jugent positivement l'arrogance, celles qui la jugent soit positivement soit négativement selon les cas. Comme tu le dis, cette subjectivité synthétique est induite, et dépend donc du contexte extérieur. Si aujourd'hui on pourrait penser que c'est mal d'être arrogant, était-ce vrai hier, le sera-ce demain..? Je semble ne rien dire en disant ça, et peut-être me trouvera-t-on arrogant, mais je dis beaucoup...

Tu touche une corde très importante, en effet, celle de la conséquence.

Et pour moi, cette culture de l'humilité n'est pas fortuite.
D'ailleurs, elle à prit racine il y a très longtemps, et déjà, bien avant les religions que nous connaissons, il y avait ce culte.

Et cette tendance à l'humiliation de l'individu.
Aussi, je doute fort que l'on en vienne à bout demain.
Et je crois que ses conséquences sont comparables à une castration.

Le 29/10/2021 à 18:23, .iO a dit :

Aaah merci. Je ne pense pas que ce soit mal vu justement, disons plus assumé ou moins vil pour les raisons que j'ai dites au début du coup, ainsi que les principes religieux aux abonnées absentes etc etc et oui, je pense être un peu ambassadeur de ces choses là, d'une parce que ça m'amuse beaucoup (faut le reconnaître) et aussi parce que j'ai vu que ça "marchait" et que mon environnement me le demandait aussi.
Je n'ai pas envie de les condamner directement, dans cette arrogance il y a surement une part plus ou moins grande de l'envie des gens (et de moi même) de se faire connaitre globalement, mais je ne les glorifieraient pas trop pour autant, en tout cas, sans avoir une preuve des prétentions. 

Bien-sur, il y a prétendre et prouver.

Il s'avère que pour ma part, encore quand je prouve, mon intempérance prend l'ascendant dans le jugement des autres.

Et que plutôt juger de mon propos, ils en viennent, pratiquement toujours, à juger de mon arrogance, de mes prétentions, plutôt que des preuves apportées.

Souvent ce sont des preuves... qui prouvent leur bêtise.
Et il m'apparait que cette réaction est souvent liée à une explosion de déni.
Mécanisme d'autodéfense très ennuyeux pour le rhétoricien que je suis.

Personellement je m'en fou de me faire connaitre ou reconnaitre.
J'veux juste que les gens arrêtent d'être cons.

Mais dis moi, dévellope moi ces principes religieux, ça m'intéresse.

 

Le 29/10/2021 à 16:42, QuatreEtCinq a dit :

Pourquoi aujourd'hui on aime pas les gens arrogants, alors qu'hier on aimait pas les gens humbles ?
C'est parcequ'on est devenu moins cons ?

Les gens arrogants n'ont jamais été appréciés. Pas plus avant que aujourd'hui. ET je ne sais pas où tu es parti(e) pêcher qu'on n'aimait pas les gens humbles.

Le 29/10/2021 à 17:46, Sittelle a dit :

Les personnes réellement "supérieure"  ( ce qui ne veut pas dire grand chose )ne sont pas arrogantes ..

c'est absolument vrai ... 

le problème c'est l'"autre " , celui qui reçoit une information qu'il n'aime pas

notre société a changé ... de fierté , on est passé au victimaire 

lorsque les personnes réellement "supérieures" donnent leur avis il faudrait que ça aille dans le sens du poil de celui qui  écoute sinon ,il devient arrogant .... Il ne sait pas en faire un acquis pour mieux faire et/ou vivre ...

l'arrogance est un mot à la mode ,employé de façon  pavlovienne pour se poser en victime et  faire passer l'autre pour l'agresseur ...

Je pense que l'arrogance n'est pas toujours une mauvaise chose notamment pour réussir dans certain milieu.

D'ailleurs je ne  supporte plus   les gens qui surjoue une fausse modestie pour être ensuite  complimenter.

"Le chleuasme (du grec χλευασμός, chleuasmos : ironie, sarcasme) est un procédé rhétorique consistant à se déprécier par fausse modestie pour tenter de mieux convaincre ou pour recevoir des éloges (pêche aux compliments).

Après comme tout le monde je n'aime pas non plus les gens  très méprisant  qui pense mériter  des privilèges en raison de leur statu.

De toute façon les vrai arrogant son finalement assez  rare généralement les gens avec un complexe de supériorité essaye de cacher un manque de confiance plus ou moins  enfouie. 

Plus vous douter d'une chose (en l'occurrence de votre valeur), plus vous allez  en faire des tonnes.

Le 29/10/2021 à 18:39, jimetpam a dit :

Les gens arrogants n'ont jamais été appréciés. Pas plus avant que aujourd'hui. ET je ne sais pas où tu es parti(e) pêcher qu'on n'aimait pas les gens humbles.

Ah ouais...
Bah heureusement que t'as tout compris toi.

Mais quand même avec un tel taux d'amalgame par mot, j'aurais jamais osé ouvrir ma gueule en public.
Du coup j'honore ton courage avant tout.

Perso, c'est parceque je suis passé pour un con toute ma vie que j'ai apprit à devenir malin.
Continue.

Et tout ça, sans le moindre sarcasme.
Persévère dans ton arrogance, je t'encourage.

Le 29/10/2021 à 17:57, QuatreEtCinq a dit :

Oui, mais adméttons que je sois fort en théorie.
Et que mon interlocuteur est nul en théorie.
Et qu'on parle de théorie.

Par exemple, je parle de mes théories fondamentales concernant la réciproque d'intensité dans la dualité,
Et mon interlocuteur balbutie ses leçons apprise, de travers, répétant les mots de darwin et spinoza.
Objectivement, j'ai des choses à lui apprendre, il n'a rien à m'apprendre.
En ce sens, dans notre discussion, je suis le maitre, il est l'élève.

Et j'suis pas en train de dénigrer sa valeur d'être humain.
J'ai travaillé toute ma vie, il a pas travaillé 5 minutes.
C'est normal que j'en sois à cette hauteur de prétention, et lui à la sienne.
Il n'y a rien de dégradant.

Nous ne sommes pas à égalité.

Dac au moment de la théorie je suis l'l'élève .. vous êtes le maitre .. vos études vous portent a estimer que je n'ai pas passé plus de 5 minutes à tenter de comprendre la matière en question .. 

Le violoniste vous regarde vous acharner sur moi .. l'air triste .

 Il vous tend l'instrument .. l'archet et fini par vous sourire d'un air tout aussi arrogant que celui que vous affichez .. 

Maintenant qui est le faible ?

Le 29/10/2021 à 18:41, stvi a dit :

c'est absolument vrai ... 

le problème c'est l'"autre " , celui qui reçoit une information qu'il n'aime pas

notre société a changé ... de fierté , on est passé au victimaire 

lorsque les personnes réellement "supérieures" donnent leur avis il faudrait que ça aille dans le sens du poil de celui qui  écoute sinon ,il devient arrogant .... Il ne sait pas en faire un acquis pour mieux faire et/ou vivre ...

l'arrogance est un mot à la mode ,employé de façon  pavlovienne pour se poser en victime et  faire passer l'autre pour l'agresseur ...

C'est marrant parceque tu semble pas du tout dire la même chose que celui que tu cite..
Mais pour le coup j'suis assez d'accord avec toi.

Le 29/10/2021 à 18:41, Petit ours a dit :

Je pense que l'arrogance n'est pas toujours une mauvaise chose notamment pour réussir dans certain milieu.

D'ailleurs je ne  supporte plus   les gens qui surjoue une fausse modestie pour être ensuite  complimenter.

"Le chleuasme (du grec χλευασμός, chleuasmos : ironie, sarcasme) est un procédé rhétorique consistant à se déprécier par fausse modestie pour tenter de mieux convaincre ou pour recevoir des éloges (pêche aux compliments).

Après comme tout le monde je n'aime pas non plus les gens  très méprisant  qui pense mériter  des privilèges en raison de leur statu.

De toute façon les vrai arrogant son finalement assez  rare généralement les gens avec un complexe de supériorité essaye de cacher un manque de confiance plus ou moins  enfouie. 

Plus vous douter d'une chose (en l'occurrence de votre valeur), plus vous allez  en faire des tonnes.

 

Y'a du vrai au début, et de la connerie à la fin..
Un peu comme un excès d'arrogance dénotant un complexe et te donnant raison.

Mais tu sais, je pense que les nobles âmes de cette terre ne sont pas très humbles.

Le 29/10/2021 à 18:38, QuatreEtCinq a dit :

Bien-sur, il y a prétendre et prouver.

Il s'avère que pour ma part, encore quand je prouve, mon intempérance prend l'ascendant dans le jugement des autres.

Et que plutôt juger de mon propos, ils en viennent, pratiquement toujours, à juger de mon arrogance, de mes prétentions, plutôt que des preuves apportées.

Souvent ce sont des preuves... qui prouvent leur bêtise.
Et il m'apparait que cette réaction est souvent liée à une explosion de déni.
Mécanisme d'autodéfense très ennuyeux pour le rhétoricien que je suis.

Personellement je m'en fou de me faire connaitre ou reconnaitre.
J'veux juste que les gens arrêtent d'être cons.

Mais dis moi, dévellope moi ces principes religieux, ça m'intéresse.

@QuatreEtCinq Amour, compassion, tolérance, paix, combativité, pour la religion qui m'est la plus proche. Je ne sais pas quelles preuves vous avez apportés mais si vous êtes rhétoricien ça devrait être facile alors. Et si ils ne l'étaient pas, rhétoricien vous feriez tout ça pour rien ce serait dommage d'en pâtir. 

L'arrogance me semble pourtant sur-valorisée chez les influenceurs, les sportifs millionnaires, les rappeurs ou autres pop-artists, les startuppeurs ou certains politiques...

Le 29/10/2021 à 19:02, .iO a dit :

@QuatreEtCinq Amour, compassion, tolérance, paix, combativité, pour la religion qui m'est la plus proche. Je ne sais pas quelles preuves vous avez apportés mais si vous êtes rhétoricien ça devrait être facile alors. Et si ils ne l'étaient pas, rhétoricien vous feriez tout ça pour rien ce serait dommage d'en pâtir. 

Je préfère offrir du caviar à des scatophiles toute ma vie que d'être le seul à connaitre la finesse d'une telle saveur.
D'ailleurs, cela semble rejoindre les vertus de votre religion.
Du moins l'amour, la compassion, la tolérance, et la combativité.

D'ailleurs, comment assimilez vous paix et combativité ?
Ce n'est pas que je doute, ni de la hauteur d'une telle vertu, ni de la compatibilité de ces deux, mais je suis très curieux.

Le 29/10/2021 à 18:05, Auger a dit :

Tu l'insultes parce que tu sais bien qu'il a parfaitement raison ?

Ben, il faut reconnaître que je l'ai un peu provoqué quand même . Je voulais vérifier si il m'avait mis en ignoré, parce qu'il n'avait pas répondu à mes deux derniers posts .

Ceci dit, je ne prends pas mal ce qu'il me dit, je ne sais pas pourquoi , c'est pas que je m'en fous, c'est que je ne le prends pas mal .

Le 29/10/2021 à 19:28, bouddean a dit :

Ben, il faut reconnaître que je l'ai un peu provoqué quand même . Je voulais vérifier si il m'avait mis en ignoré, parce qu'il n'avait pas répondu à mes deux derniers posts .

Je n'aime pas l'idée qu'on dise "ta gueule" à quelqu'un, que ce ne soit pas à moi ne change rien...

Le 29/10/2021 à 19:28, bouddean a dit :

Ceci dit, je ne prends pas mal ce qu'il me dit, je ne sais pas pourquoi , c'est pas que je m'en fous, c'est que je ne le prends pas mal .

 

 

 

Oh si, je pense que tu sais pourquoi...