Lits fermés à l’hôpital : un collectif dénonce la situation «catastrophique» en pédiatrie

Le 29/10/2021 à 13:32, dede 2b a dit :

Oui....hélas, ça prouve qu'on ne travaille pas dans de bonnes conditions! Et ce sont les prolétaires qui la finance puisqu'ils sont les seuls à produire de la richesse!

Dis pour de vrai, as-tu vécu dans le monde prolétaire, pas fonctionnaire et pas seulement en représentant CGT, et c'était à quel siècle ? 

Le 29/10/2021 à 15:49, Scrongneugneu a dit :

Les prolétaires ? Une fois de plus tu te trompes de siècle, et de définition, voir le Larousse...à moins que tu ignores ce que c'est.

Le 29/10/2021 à 16:19, peudetemps a dit :

Dis pour de vrai, as-tu vécu dans le monde prolétaire, pas fonctionnaire et pas seulement en représentant CGT, et c'était à quel siècle ? 

Y a pas de monde prolétaire , il y a dans la société des gens qui ne vivent que des fruits de leurs travail (salariés entre autre), ces gens ce sont le prolétariat! Voir la définition ci-dessus!

Jamais fonctionnaire, mais deux services publics, non ni flics , ni militaire, mais transports en commun (RATP et SNCF)

Jamais à la CGT , mais à la CFDT puis FO !

C'était de 1958 / 1961 comme apprenti et depuis jusqu'a 2003 !

Le 29/10/2021 à 15:49, Scrongneugneu a dit :

Le vrai ne se situe plus que dans le monde paysan pour les travaux dures et un peu le BTP,  car nous sommes dans le siècle de l'informatique et de la robotique.

T'iras dire çà aux employés de la voierie, des usines d'automobiles, du personnel des artisans etc....

Le 29/10/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

 

 

 

prolétaire, prolo

 

nom et adjectif

1. 1.

   ANTIQUITÉ ROMAINE

   Citoyen de la dernière classe du peuple, exempt d'impôt, et ne pouvant être utile à l'État que par sa descendance.

    
2. 2.

   MODERNE

   Ouvrier, paysan, employé qui ne vit que de son salaire (opposé à capitaliste, bourgeois).

Y a pas de monde prolétaire , il y a dans la société des gens qui ne vivent que des fruits de leurs travail (salariés entre autre), ces gens ce sont le prolétariat! Voir la définition ci-dessus!

Jamais fonctionnaire, mais deux services publics, non ni flics , ni militaire, mais transports en commun (RATP et SNCF)

Jamais à la CGT , mais à la CFDT puis FO !

C'était de 1958 / 1961 comme apprenti et depuis jusqu'a 2003 !

ca date  

Le 29/10/2021 à 17:52, dede 2b a dit :

 

 

 

prolétaire, prolo

 

nom et adjectif

1. 1.

   ANTIQUITÉ ROMAINE

   Citoyen de la dernière classe du peuple, exempt d'impôt, et ne pouvant être utile à l'État que par sa descendance.

    
2. 2.

   MODERNE

   Ouvrier, paysan, employé qui ne vit que de son salaire (opposé à capitaliste, bourgeois).

Y a pas de monde prolétaire , il y a dans la société des gens qui ne vivent que des fruits de leurs travail (salariés entre autre), ces gens ce sont le prolétariat! Voir la définition ci-dessus!

Jamais fonctionnaire, mais deux services publics, non ni flics , ni militaire, mais transports en commun (RATP et SNCF)

Jamais à la CGT , mais à la CFDT puis FO !

C'était de 1958 / 1961 comme apprenti et depuis jusqu'a 2003 !

Pas pour me moquer bien que... tu te dis apprenti curé dans ta présentation, puis apprenti prolétaire ? 

Je ne crois en rien de ce que tu racontes ici mais c'est marrant. 

Le 29/10/2021 à 18:06, peudetemps a dit :

ca date  

C'est toujours d'actualité....hélas! Y a même pire, on parles aujourd'hui du lumpen prolétariat en particulier à propos des LePen et autres Zemour!

Leon Trotski a développé ce point de vue, voyant le lumpenprolétariat comme particulièrement vulnérable à la pensée réactionnaire. Dans son essai (série d'articles sur le fascisme) Comment vaincre le fascisme ?, il décrit la prise du pouvoir de Benito Mussolini : « Grâce à la propagande fasciste, le capitalisme a mis en mouvement les masses de la petite bourgeoisie affolée et les bandes d’un lumpenprolétariat déclassé et démoralisé - tous ces êtres humains, innombrables, que le capitalisme financier avait lui-même portés au désespoir et la frénésie ».

Le 29/10/2021 à 18:11, dede 2b a dit :

C'est toujours d'actualité....hélas! Y a même pire, on parles aujourd'hui du lumpen prolétariat en particulier à propos des LePen et autres Zemour!

Leon Trotski a développé ce point de vue, voyant le lumpenprolétariat comme particulièrement vulnérable à la pensée réactionnaire. Dans son essai (série d'articles sur le fascisme) Comment vaincre le fascisme ?, il décrit la prise du pouvoir de Benito Mussolini : « Grâce à la propagande fasciste, le capitalisme a mis en mouvement les masses de la petite bourgeoisie affolée et les bandes d’un lumpenprolétariat déclassé et démoralisé - tous ces êtres humains, innombrables, que le capitalisme financier avait lui-même portés au désespoir et la frénésie ».

COOL, ZEN, je ne t'imagine dans aucune manif et aucun mouvement pour ARRIVER A FAIRE CHANGER LE MONDE ACTUEL ! 

T'es tranquilou sur forumfr, comme la majorité. 

Le 29/10/2021 à 17:58, dede 2b a dit :

T'iras dire çà aux employés de la voierie, des usines d'automobiles, du personnel des artisans etc....

Tu n'y bosses pas, ce n'est que du pipeau de LFI qui n'en glande pas une, et qui ne vie que de prestations sociales !

Le 29/10/2021 à 18:14, peudetemps a dit :

COOL, ZEN, je ne t'imagine dans aucune manif et aucun mouvement pour ARRIVER A FAIRE CHANGER LE MONDE ACTUEL ! 

T'es tranquilou sur forumfr, comme la majorité. 

Oh non, encore ce Dimanche on va sur un marché, prendre l'avis des passants et remonter leurs soucis!

J'ai 78 ans mais y a pas de limite pour militer !

Le 29/10/2021 à 18:55, dede 2b a dit :

Oh non, encore ce Dimanche on va sur un marché, prendre l'avis des passants et remonter leurs soucis!

J'ai 78 ans mais y a pas de limite pour militer !

A part militer, t'as bossé ? 

Moustaches de phoque , se fait de moins en moins médiatique ? la période est difficile pour appeler a la grève ...............   il attend son heure  ?

Le 29/10/2021 à 19:03, peudetemps a dit :

Le 29/10/2021 à 18:55, dede 2b a dit :

Oh non, encore ce Dimanche on va sur un marché, prendre l'avis des passants et remonter leurs soucis!

J'ai 78 ans mais y a pas de limite pour militer !

A part militer, t'as bossé ? 

Bis répétita, oui j'ai bossé de l'age de 15 ans à celui de 60 et depuis j'ai le statut d'auto-entrepreneur! Pas toi , ou très peu, vu ta réflexion sur un autre sujet!

Le militantisme c'est les jours de repos et le soir !

Le 29/10/2021 à 19:40, dede 2b a dit :

Bis répétita, oui j'ai bossé de l'age de 15 ans à celui de 60 et depuis j'ai le statut d'auto-entrepreneur! Pas toi , ou très peu, vu ta réflexion sur un autre sujet!

Le militantisme c'est les jours de repos et le soir !

T'as bossé ou fait acte de présence ? 

Le 29/10/2021 à 19:40, dede 2b a dit :

Bis répétita, oui j'ai bossé de l'age de 15 ans à celui de 60 et depuis j'ai le statut d'auto-entrepreneur! Pas toi , ou très peu, vu ta réflexion sur un autre sujet!

Le militantisme c'est les jours de repos et le soir !

Je n'ai pas une GG, mais j'ai créé sans aucuns doutes en SA des emplois heureux, d'autres moins, c'est le turn-over ! 

Et comme, pas le temps de jouer à celui qui pisse le plus loin, j'abdique ^^ 

Le 28/10/2021 à 17:56, stvi a dit :

https://www.ag2rlamondiale.fr/nous-connaitre/toute...ag2rlamondiale.fr › archives › archives - janvier 2020 › la france, championne des dépenses de santé dans l’union européenne

2 janvier 2020 - Dans l’Union Européenne (UE), la France fait figure de championne de la dépense en matière de santé, selon une étude de l’OCDE et de la Commission européenne publiée en novembre 2019. Celle-ci représente 11,3% de son PIB.

Il faut lire l'article dans son intégralité.

L'Allemagne dépense l'équivalent en termes de PIB. Et la moyenne européenne est à 9,8%.

Et si l'on regarde la somme par habitant, l'Allemagne et la Suède dépensent plus (plus de 4000€ par an par habitant) qu'en France (3600€, 6ieme de ce point de vue). Bref, ça relativiser un peu le titre de championne. On est au final dans les hauts des pays les plus développés socialement d'Europe.

La où l'on est sans doute champions, c'est sur les sommes de santé laissées à charge aux citoyens : seulement 10% contre une moyenne européenne de 16%. Bah je vote pour, personnellement.

Par contre, très peu d'investissement dans la prévention.

Bref, si je résume, on dépense moins par habitant qu'en Allemagne ou en Suède (plus de 10% en moins, même si l'article ne donne pas les chiffres pour ces pays).

La part que cela représente dans le PIB dépend forcément du PIB et du nombre d'habitants, c'est un peu bancal pour comparer.

Alors, après c'est vrai que nos personnels de santé sont bien moins payés qu'en Allemagne, que leur population est sans doute plus vieille. 

Mais il y a foncièrement un manque de moyens, ou de mobilisation de ceux-ci en tout cas. Il faudrait une comparaison extrement détaillée des différents systèmes de santé pour voir où l'on pèche, ce qui coûte plus cher et si c'est justifié. Comparer par exemple le nombre de lits par habitant. Et de ce que j'ai lu, même s'il y a débat, l'Allemagne est globalement mieux dotée. Après, c'est surtout la réactivité qui prime, par exemple dans le cas du covid, la capacité à adapter les moyens. 

Enfin bon, concernant le nombre de lits ça fait juste plus de 20 ans que beaucoup tirent la sonnette d'alarme, ce n'est malheureusement pas nouveau.

Le 28/10/2021 à 18:44, Dedictio a dit :

C'est clairement une affaire de moyens. D'allocations de moyens. Les cadres administratifs et les spécialistes s’empiffrent comme des pachas et sont au-dessus de toute remise en cause puisqu'ils sont potes des politiques, quand ils ne sont pas politiques eux-mêmes. Pendant ce temps, les services et personnels les plus cruciaux souffrent : urgences, infirmières...

Les libéraux soutiennent que ce n'est affaire que de management, depuis des années. N'ont jamais mis un pied aux urgences.

Ben si à te lire tu es du coup sur la position libérale puisque tu écris :

1- Problème d’allocations de moyens ( en répondant non à @stvi d’ailleurs in fine tu dis finalement oui puisqu’il te dit que le pb n’est pas un pb de moyens , ie d’enveloppe et tu lui réponds si si c’est un pb de comment on distribue l’enveloppe )

2- Tu dis ce n’est pas un problème de management, mais tu dis ce sont les cadres administratifs bla-bla-bla qui s’empiffrent , c’est donc bien un problème de management….

Le 28/10/2021 à 19:55, dede 2b a dit :

....ou de Cuba et le Vénézuela!

Lol ou comment ramener son vieux rabiot idéologique en nous parlant de …. Poissons volants 

Le 28/10/2021 à 19:31, Maitika34 a dit :

Effectivement, il ne fait pas bon être malade en ce moment.  Et a mon avis ça n'est pas près de s'arranger.

Je travaille en crèche et les parents ont de plus en plus de mal à obtenir un rendez-vous lorsque leurs enfants sont malades. Parfois ils doivent attendre plusieurs jours, même chez un pédiatre. C'est inadmissible !!

Un bébé de trois mois a attrapé une bronchiolite et les médecins l'ont faite trainer une semaine (trois passages aux urgences avec retour direct à la maison) avant de la prendre et de la garder cinq jours.

Tout à fait mais de fait ce n’est pas dans ce que vous évoquez un pb pur d’HP

http://hopital-necker.aphp.fr/en-savoir-sur-la-bronchiolite

 Dans la grande majorité des cas, le diagnostic médical et le traitement relèvent d’une prise en charge de ville. Seule une très petite proportion nécessite un recours hospitalier.
 

Par contre oui trouver un pédiatre capable de vous prendre dans un délai raisonnable est une gageure …. 
 

Selon l'AFPA, notre pays compte actuellement un seul pédiatre libéral pour près de 6 000 enfants, soit "trois fois moins que la moyenne européenne et huit fois moins qu'en Italie".

….

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/pediatrie-notre-profession-est-totalement-sinistree-09-02-2011-1293524_57.php
 
Ambulatoire un gros mot

Comme tout le reste de l'activité du gouvernement la majorité des sommes passe dans la corruption ce qui permet d'expliquer que malgré des dépenses incroyables on n'a ni personnel ni locaux ni aucune infrastructure. De plus la politique du gouvernement de virer les gens en masse sans motif cause la fermeture des lits, ce n'est cependant pas la seule politique de fermeture de lits par la réduction d'effectifs, il y a aussi l'interdiction de payer un interimaire plus cher qu'un permanent, donc l'interdiction de prendre des interimaires. Ainsi on interdit la flexibilité et le recrutement.

Si certains d'entre vous ne sont pas capables de comprendre que l'objectif est la destruction de l'hopital je leur conseille de sortir de leur lit.

Le 08/11/2021 à 07:31, DroitDeRéponse a dit :

Ben si à te lire tu es du coup sur la position libérale puisque tu écris :

1- Problème d’allocations de moyens ( en répondant non à @stvi d’ailleurs in fine tu dis finalement oui puisqu’il te dit que le pb n’est pas un pb de moyens , ie d’enveloppe et tu lui réponds si si c’est un pb de comment on distribue l’enveloppe )

2- Tu dis ce n’est pas un problème de management, mais tu dis ce sont les cadres administratifs bla-bla-bla qui s’empiffrent , c’est donc bien un problème de management….

Ben tu as mal compris, le secteur 2 devrait être réformé et les dépassements plafonnés. L'économie serait substantielle pour les mutuelles, qui plus est, ce qui leur permettrait de mieux couvrir d'autres remboursements.

Je ne vois pas le rapport que tu tentes de faire entre grille indiciaire et management. Je trouve simplement anormal que, par exemple, un simple AAH échelon 1 touche 3 069,35 € brut et dépasse les 4000 bruts, hors prime, dès 10 années d'ancienneté, alors qu'une médecin urgentiste ne commencera qu'à 3800 brut au terme d'études plutôt longues et rudes, avec des conditions de travail que l'on connaît. La conséquence logique et illustrante de mon propos est dans l'actualité même : les difficultés de recrutement.

Mon propos ne repose donc pas sur une question d'encadrement du personnel, mais bien sur une critique de la grille des traitements, mais on peut tout autant pointer les logiques d'externalisation : https://theconversation.com/agents-dentretien-la-crise-sanitaire-revele-labsurdite-des-strategies-dexternalisation-138463