Eric Zemmour durant un débat fait enlever le voile à une femme sur la place publique.

Le 31/10/2021 à 13:14, PASCOU a dit :

 

Je ne connais pas de femmes cathos qui portent le voile sous la contrainte de leurs maris

Donc quand tu écris :  le voile est bien un symbole religieux de soumission puisque les hommes ne le portent pas, ça n'a pas sens ! 

Le 31/10/2021 à 13:21, PASCOU a dit :

Je comprends, c' est intenable comme défi. 

 

Par contre ils n’ont pas de revendications telles que le halal à la cantine des horaires de piscine pour femmes… ils sont focalisés à faire chier et ramener les muzz sur leur droit chemin. 

Le 31/10/2021 à 12:42, hanss a dit :

C’est une symbole religieux. La soumission aux règles sunnites pas aux hommes. Les hommes ont aussi leurs interdits ( pas porter d’or ou de soie ) et leur nudité va du nombril au genou. Les supers savants ont déterminé  la nudité de la femme, et les cheveux en font partie. 
C’est là où personne ne s’entend, coraniquement le voile n’est pas préconisé mais il l’est par l’orthodoxie musulmane, orthodoxie auto proclamée. 

Les interdits des hommes sont quand-même nettement moins contraignants, physiquement parlant, que ceux des femmes.

Le 31/10/2021 à 13:24, soisig a dit :

Donc quand tu écris :  le voile est bien un symbole religieux de soumission puisque les hommes ne le portent pas, ça n'a pas sens ! 

Oui parce que le voile islamique est porté principalement pour garder la femme pudique; et pour préserver les hommes de la tentation du péché, qui sans ça, ne pourraient pas se retenir. 

Rien n'est prévu pour couvrir les hommes, au cas où la femme serait elle aussi sujette à la tentation.

Tandis que si j'ignore complètement l'utilité de la voilette en dentelle chrétienne, en disparition d'ailleurs; je doute que ce soit une question de pudeur.

Le 31/10/2021 à 15:13, Atipique a dit :

Les interdits des hommes sont quand-même nettement moins contraignants, physiquement parlant, que ceux des femmes.

Si les hommes voulaient absolument respecter la sunna dont  ils se réclament ils porteraient la Qamis partout et tout le temps ( cf les salafs) ils le le font pas parce que ça les arrange et les femmes n’ont qu’à faire pareil en France et si toutefois elles ne peuvent s’empêcher de le porter rien ne les empêche d’opter pour quelque chose de sympa. 

Le 31/10/2021 à 15:22, Atipique a dit :

Oui parce que le voile islamique est porté principalement pour garder la femme pudique; et pour préserver les hommes de la tentation du péché, qui sans ça, ne pourraient pas se retenir. 

Non ça encore ce n’est que de l’interprétation. 

Les exemples que tu montres sont très jolis et élégants; et si c'est pour préserver les hommmes de la tentation, là c'est raté.

Mais la pudeur est quand-même  la raison que j'ai toujours entendue; puisqu'après tout, elles ne sont supposées porter le voile que devant des hommes, pas devant des femmes.

Quelle autre interprétation possibles?

Le 29/10/2021 à 01:17, frunobulax a dit :

D'un autre coté, Zemmour aurait-il demandé de la même manière à un Juif d'enlever sa kippa ..?

Jamais 

Le 31/10/2021 à 12:34, PASCOU a dit :

Donc le voile est bien un symbole religieux de soumission puisque les hommes ne le portent pas.

Bjr PASCOU, 

C'est un symbole antérieur à l'avènement de l'islam, tout comme l'excision, ou la circoncision, le Coran ne fait pas mention des 3. 2 solution, soit le coran raconte des conneries, soit ce sont les 4 écoles du sunnisme. J'opte pour la seconde. 

a+

Le 31/10/2021 à 16:27, Abu nuwas a dit :

Bjr PASCOU, 

 

C'est un symbole antérieur à l'avènement de l'islam, tout comme l'excision, ou la circoncision, le Coran ne fait pas mention des 3. 2 solution, soit le coran raconte des conneries, soit ce sont les 4 écoles du sunnisme. J'opte pour la seconde. 

 

a+

A.n

Oui et bien c'est  d' un autre temps non?

Bonne journée. 

l' église  a bien évolué  .

Le 31/10/2021 à 12:31, hanss a dit :

Ben il est préconisé dans les 4 écoles du sunnisme c’est un peu comme dire que les muzz jeûnent de leur propre volonté. Personne n’a l’idée comme ça de peter la dalle pendant 15h. Elles pensent obéir à un commandement divin alors qu’elles obéissent à un commandement sunnite. 

Bjr hanss, 

Il est préconisé par les écoles qui explique que dieu leur a délégué ses pouvoirs, alors que dans le Coran, il n'y a rien. On ne peut en dire autant du jeûne. Il fait partie des 5 piliers de l'islam. Voyez vous dieu à mis la femme et l'homme à égalité, puisqu'il n'y a pas de voile. 

a+

Le 31/10/2021 à 16:30, PASCOU a dit :

A.n

Oui et bien c'est  d' un autre temps non?

Bonne journée. 

l' église  a bien évolué  .

 

 

Bjr PASCOU, 

Encore une fois, le port du voile est une pratique tribale, qui n'a rien à voir avec la religion. 

a+

Le 31/10/2021 à 15:45, Atipique a dit :

Les exemples que tu montres sont très jolis et élégants; et si c'est pour préserver les hommmes de la tentation, là c'est raté.

Mais la pudeur est quand-même  la raison que j'ai toujours entendue; puisqu'après tout, elles ne sont supposées porter le voile que devant des hommes, pas devant des femmes.

Quelle autre interprétation possibles?

Il faut toujours être jolie et élégante merde on est est des femmes . 
Le voile peut avoir une explication culturelle, au bled dans les années 80 les femmes se voilaient après leur mariage ce qui signifiait que ça y est c’était fini et qu’elle était chasse gardée, ou alors en signe de deuil. Les femmes riches ne se voilaient pas même mariées c’était un signe de richesse. 
La pudeur qui consiste à ce que les femmes soient soustraire au regard des hommes peut être traduire par le voile chez les muzz ou par le couvent dans un autre temps n’est aussi qu’interprétation. 
Certains écoles du sunnisme affirment d’ailleurs qu’une femme ne doit pas enlever son voile même devant d’autres femmes. 
J’avais dit sur un autre topic que l’explication  du voile était de se couper de ce bas monde sur un temps donné pour se retrouver seul avec son seigneur à la manière de la vierge marie quand elle était élevée au temple. 

Le 31/10/2021 à 16:33, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss, 

 

Il est préconisé par les écoles qui explique que dieu leur a délégué ses pouvoirs, alors que dans le Coran, il n'y a rien. On ne peut en dire autant du jeûne. Il fait partie des 5 piliers de l'islam. Voyez vous dieu à mis la femme et l'homme à égalité, puisqu'il n'y a pas de voile. 

 

a+

Le 31/10/2021 à 16:30, PASCOU a dit :

Les 5’piliers sont issus de l’interprétation sunnite. 

Le 31/10/2021 à 16:33, Abu nuwas a dit :

Encore une fois, le port du voile est une pratique tribale, qui n'a rien à voir avec la religion. 

 

Pas quand tu es sunnite. 

Le 31/10/2021 à 16:27, Abu nuwas a dit :

Bjr PASCOU, 

 

C'est un symbole antérieur à l'avènement de l'islam, tout comme l'excision, ou la circoncision, le Coran ne fait pas mention des 3. 2 solution, soit le coran raconte des conneries, soit ce sont les 4 écoles du sunnisme. J'opte pour la seconde. 

 

a+

Oui mais là tu remets en cause l’orthodoxie autoproclamée qui dit que islam= sunnisme. Je remets en cause aussi mais qui va nous entendre ? Personne nous sommes des hérétiques. 

Le 31/10/2021 à 16:33, Abu nuwas a dit :

Il est préconisé par les écoles qui explique que dieu leur a délégué ses pouvoirs,

Quand il a été reconnu que le pouvoir après le prophète devait être entre les mains des compagnons « bien guidés » nous nous somme retrouvés dans cette mouise qu’est le sunnisme et n’en sommes toujours pas sorti et c’est bien le sunnisme qui rend les gens complètement schizo. 

Le 31/10/2021 à 11:48, Atipique a dit :

Intéressant!

Tu pourrais développer ton point de vue?

Bjr Atipique, 

Je commence par une anecdote, elle se passe dans un cimetière au bled, où je suis parti me recueillir avec mon épouse sur la tombe de son père. Soudain, une femme interpelle mon épouse, vient en sa rencontre en lui disant tu ne me reconnaît pas, mon épouse non. La la femme retire son voile et il se trouve que c'est une amie d'université de mon épouse, bref, sa papote un brave moment. Une fois la femme partie, je fais à mon épouse, tu ne t'es pas sentie epiee, oui mais répond mon épouse, car s'il ne portait pas de voile, je l'aurais reconnu bien avant. Je poursuis en disant à mon épouse, si toi aussi tu portait le voile, tu aurais croisée dans l'indifférence  la plus totale ton amie que tu n'as pas vue depuis une quinzaine d'années. Est-ce que c'est dans l'islam d'ignorer son prochain, mon épouse, non. 

Par ailleurs je connais pas mal de femmes célibataires au bled (pour des raisons évidentes) non voilées, et quand elle se font alpaguer par soit un étranger ou un proche qui leurs dit, vous devez vous voiler, ses femmes sortent le coran, en demandant à ses messieurs, ou c'est donc écrit, à ce jour, elle n'ont jamais eu une réponse. 

Enfin j'ai aussi connue des femmes en provenance du bled et non voilées, pour les voire voilées quelques temps plus tard, et la j'ai jamais pu m'empêcher d'aller à leur rencontre pour leur demander cet accoutrement. Apparament, c'est les femmes d'ici et voilées qui leurs ont dit qu'elle devaient le porter. Vous voyez quand ce ne sont pas les hommes, les femmes s'en chargent. 

a+

Le 31/10/2021 à 16:54, hanss a dit :

Il faut toujours être jolie et élégante merde on est est des femmes . 
Le voile peut avoir une explication culturelle, au bled dans les années 80 les femmes se voilaient après leur mariage ce qui signifiait que ça y est c’était fini et qu’elle était chasse gardée, ou alors en signe de deuil. Les femmes riches ne se voilaient pas même mariées c’était un signe de richesse. 
La pudeur qui consiste à ce que les femmes soient soustraire au regard des hommes peut être traduire par le voile chez les muzz ou par le couvent dans un autre temps n’est aussi qu’interprétation. 
Certains écoles du sunnisme affirment d’ailleurs qu’une femme ne doit pas enlever son voile même devant d’autres femmes. 
J’avais dit sur un autre topic que l’explication  du voile était de se couper de ce bas monde sur un temps donné pour se retrouver seul avec son seigneur à la manière de la vierge marie quand elle était élevée au temple. 

Les 5’piliers sont issus de l’interprétation sunnite. 

Pas quand tu es sunnite. 

Oui mais là tu remets en cause l’orthodoxie autoproclamée qui dit que islam= sunnisme. Je remets en cause aussi mais qui va nous entendre ? Personne nous sommes des hérétiques. 

Bjr hanss 

Les 5 piliers sont issu du coran. Si les piliers était issus du sunnisme, il y en aurait alors 6, avec le port du voile. 

Pas quand on est sunnite, en quoi je serais concerné par des pratiques antérieur au sunnisme. 

Si le sunnisme est dans la mouise vient du fait que les représentants s'auto proclame. 

a+

Le 31/10/2021 à 17:18, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss 

 

Les 5 piliers sont issu du coran. Si les piliers était issus du sunnisme, il y en aurait alors 6, avec le port du voile. 

Pas quand on est sunnite, en quoi je serais concerné par des pratiques antérieur au sunnisme. 

Si le sunnisme est dans la mouise vient du fait que les représentants s'auto proclame. 

 

a+

Et non rien ne dit par ex au niveau du coran qu’il faut prier 5 fois par jour et en direction de la Mecque ça c’est le sunnisme. Rien ne nous dit dans le coran que la shahada que l’on prononce est la shahada originelle, dans le coran tout ce que nous savons c’est qu il faut jeuner un certain nombre de jours entre le lever et le coucher du soleil le reste est sunnite. Et rien ne dit qu’il faut aller au pèlerinage a la Mecque tel mois et sous tel condition. Sunnisme j’te dis. 

Le 31/10/2021 à 16:54, hanss a dit :

Il faut toujours être jolie et élégante merde on est est des femmes . 
Le voile peut avoir une explication culturelle, au bled dans les années 80 les femmes se voilaient après leur mariage ce qui signifiait que ça y est c’était fini et qu’elle était chasse gardée, ou alors en signe de deuil. Les femmes riches ne se voilaient pas même mariées c’était un signe de richesse. 
La pudeur qui consiste à ce que les femmes soient soustraire au regard des hommes peut être traduire par le voile chez les muzz ou par le couvent dans un autre temps n’est aussi qu’interprétation. 
Certains écoles du sunnisme affirment d’ailleurs qu’une femme ne doit pas enlever son voile même devant d’autres femmes. 
J’avais dit sur un autre topic que l’explication  du voile était de se couper de ce bas monde sur un temps donné pour se retrouver seul avec son seigneur à la manière de la vierge marie quand elle était élevée au temple. 

Les 5’piliers sont issus de l’interprétation sunnite. 

Pas quand tu es sunnite. 

Oui mais là tu remets en cause l’orthodoxie autoproclamée qui dit que islam= sunnisme. Je remets en cause aussi mais qui va nous entendre ? Personne nous sommes des hérétiques. 

Bjr hanss, 

Ce fameux port du voile pendant le deuil, ça me rappel le décès de ma mère (vous connaissez notre culture et on reçoit énormément pendant 3 jours) le 1er jour j'me pointe à la maison des parents, et oh surprise, les 2 frangines sont voilées, donc je leur demande le pourquoi du comment, et la elle m'explique que c'est les maghrébine d'ici qui leur ont demandé de le porter par respect de leur mère et de leur religion. Donc je leur ai répondu par respect pour votre mère qui ne portait pas le voile et qui respectait sa religion, vous allez me retirer ce fichue voile. 

a+

Le 31/10/2021 à 17:35, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss, 

 

Ce fameux port du voile pendant le deuil, ça me rappel le décès de ma mère (vous connaissez notre culture et on reçoit énormément pendant 3 jours) le 1er jour j'me pointe à la maison des parents, et oh surprise, les 2 frangines sont voilées, donc je leur demande le pourquoi du comment, et la elle m'explique que c'est les maghrébine d'ici qui leur ont demandé de le porter par respect de leur mère et de leur religion. Donc je leur ai répondu par respect pour votre mère qui ne portait pas le voile et qui respectait sa religion, vous allez me retirer ce fichue voile. 

 

a+

Paix à son âme. 
Dans le deuil je respecte toutes les coutumes. Je suis éduquée ainsi. Je mets mes convictions perso de côté. Je me rends aux crémations par ex alors que c’est compliqué pour moi vraiment. 

Le 31/10/2021 à 17:29, hanss a dit :

Et non rien ne dit par ex au niveau du coran qu’il faut prier 5 fois par jour et en direction de la Mecque ça c’est le sunnisme. Rien ne nous dit dans le coran que la shahada que l’on prononce est la shahada originelle, dans le coran tout ce que nous savons c’est qu il faut jeuner un certain nombre de jours entre le lever et le coucher du soleil le reste est sunnite. Et rien ne dit qu’il faut aller au pèlerinage a la Mecque tel mois et sous tel condition. Sunnisme j’te dis. 

Bjr hanss, 

Dans les piliers, il n'est pas préconisé le nombre de prière, mais que la prière est l'un des piliers, après pour en connaître les détails Côme la chahada, se référer au coran. Il faut mieux écouter dieu que les saints sunnites auto proclamé. 

Le pèlerinage, pour le faire, il fait avant tout être en bonne santé, avoir réglé toutes ses dettes ou crédits en cours, mais surtout, il faut appeler et demander pardon à toute personne à qui on peu penser avoir fait du mal. 

Aujourd'hui avec le sunnisme, on peu partir au pèlerinage fâché avec le reste du monde, endetté comme pas 2, et malade comme un chien. Dieu les lavera de tout pêchée. 

a+

Le 27/10/2021 à 17:12, Maitika34 a dit :

Menacée de mort car elle a osé enlever son voile et qu'elle ne correspond pas à sa religion !!!

Et après certains iront défendre la tolérance de la religion musulmane ... 

Le mot hijab, qui signifie voile est cité plusieurs fois dans le coran et pas une seule fois dans un sens de voile que porte la femme aujourd’hui. D’ailleurs cette façon de s’habiller nous est parvenue dans les années 70. Les étudiantes en sciences islamiques à  l’école d’Al Azhar au Caire et les enseignantes dans ces années là ne portaient pas cet accoutrement. Par contre ces années 70 où le radicalisme est apparue, les femmes ont été trainées dans la boue, traitées de tous les noms d’oiseaux, comme ‘’femmes habillée de nudité’’ par exemple, ou support de Satan…

Le hijab ne constitue nullement une loi car non cité dans le coran et ceux qui connaisse un tout petit peu le coran savent que les lois  prescriptives qui sont au nombre de 14, possèdent des versets appelés ‘’détails du coran’’. la France est dans son droit d’interdire ce genre d’accoutrement. Par contre le coran demande à la femme comme à l’homme de s’habiller décemment. Car pour la religion, l’habit possède deux caractéristiques, il nous protège des aléas climatiques et il cache nos nudités. J’ai bien dit demande.

 al a’araf 46, dans ce cas ce voile est un moyen de séparer les gens du paradis et ceux de l’’enfer. Voile de séparation.

 foussilat 5 une barrière du raisonnement et de la foi entre deux peuples. Un voile qui divise

 al ahzab 53, une barrière ou un tissu comme un rideau de nos jours, pour ceux qui veulent poser des questions aux femmes du prophète. Un voile qui cache.

sad 32, il s’agit d’une histoire de Salomon qui parlait des chevaux, qui ne lui apparaissent c’est un voile les avaient cachés.

Marie 17, la vierge Marie, honteuse s’est cachée pour que les gens ne la voient pas mettre au monde Jésus. Làhijab, c’est se cacher.

al isra’a 45, un voile d’empêchement de corruption de la foi, Dieu dit qu’ilmettait un voile entre ceux qui ne croient pas et entre le prophète.

 al chouri 51, d’empêchement aussi Dieu fait des révélations à son prophète sans que les gens ne voient.

JE DEFIE QUICONQUE DE DIRE LE CONTRAIRE ET DE DONNER SES PREUVES.

Le 31/10/2021 à 17:52, Abu nuwas a dit :

Le pèlerinage, pour le faire, il fait avant tout être en bonne santé, avoir réglé toutes ses dettes ou crédits en cours, mais surtout, il faut appeler et demander pardon à toute personne à qui on peu penser avoir fait du mal. 

Aujourd'hui avec le sunnisme, on peu partir au pèlerinage fâché avec le reste du monde, endetté comme pas 2, et malade comme un chien. Dieu les lavera de tout pêchée. 

Oui bon les gens n’ont qu’à arrêter de chercher aussi