Nouvelle Calédonie. Les français calédoniens s'inscrivent pour voter

Le 27/10/2021 à 20:20, stvi a dit :

Il faut prendre aussi en compte le fait que la nouvelle Calédonie coute entre 150 et 200 milliards à la France c'est juste une paille ,

Dans le cadre du Covid ....nuance!

Par contre, c'est un pays qui rapporte ....

D’un point de vue économique, la France ne verrait pas son PIB diminuer, même si l’archipel pointe au 6e rang des producteurs mondiaux de nickel avec près de 210 millions de tonnes extraites chaque année.

J'ais pas la liste des actionnaires, excusez....

Le 27/10/2021 à 20:37, dede 2b a dit :

Dans le cadre du Covid ....nuance!

Par contre, c'est un pays qui rapporte ....

D’un point de vue économique, la France ne verrait pas son PIB diminuer, même si l’archipel pointe au 6e rang des producteurs mondiaux de nickel avec près de 210 millions de tonnes extraites chaque année.

J'ais pas la liste des actionnaires, excusez....

entre 5 et 20% du pib et plus souvent autour des 5 suivant le cours du nickel .. encore une fois tu tombes dans le piège de la gauche qui voit l'exploitation de minerai comme si on extrayait de l'or au lieu du nickel 

c'est trop peu pour compenser l'écart qui se creuse entre les ressources fiscales et les dépenses ...il faut donc en cas d'indépendance augmenter la pression fiscale , ou laisser les chinois faire cracher un maximum de minerai sans prendre de gants avec la population autochtone ... 

https://www.lesechos.fr/pme-regions/outre-mer/nouvelle-caledonie-leconomie-grande-absente-de-la-campagne-referendaire-1228295

Alors économiquement parlant, la Nouvelle-Calédonie peut-elle être indépendante ? « Oui, mais sous certaines conditions », précise Olivier Sudrie . Les transferts publics représentant 50 % des prélèvements fiscaux, la question de la potentielle hausse de la fiscalité pour compenser la baisse du soutien de l'Etat s'avère cruciale . Et plutôt que de basculer dans un « enfer fiscal », la Nouvelle-Calédonie indépendante pourrait bien tomber sous l'influence de la puissance chinoise, de plus en plus présente dans le Pacifique Sud.

Le 27/10/2021 à 20:20, stvi a dit :

si on s'en tient à la démocratie il faudrait prendre en compte le résultat des référendums précédents et ne plus en organiser ... 

Il faut prendre aussi en compte le fait que la nouvelle Calédonie coute entre 150 et 200 milliards à la France c'est juste une paille , et ça explique le peu d'enthousiasme du gouvernement .... 

dans les deux cas indépendance ou pas il faudra faire un effort pour équilibrer la balance commerciale du caillou ... dans le cas de l'indépendance ce sera beaucoup plus difficile car il faudra vendre les quelques ressources minières qui permettent notamment à la société calédonienne  de vivre mieux ... 

La démocratie, c'est de respecter l'Accord de Nouméa signé par tous (y compris, pour la première fois, par les Kanak). La possibilité d'une 3e et dernière demande de consultation sur l'autodétermination de la Nouvelle-calédonie était offerte dans le cadre de cet Accord.

Au sujet des conséquences économiques, financières, juridiques, sociales, etc. du "oui" et du "non", le ministère des Outre-Mer vient de publier il y a quelques jours une étude détaillée : https://www.nouvelle-caledonie.gouv.fr/content/download/8400/64716/file/Nouvelle-Calédonie OUI-NON.pdf

Le 27/10/2021 à 23:19, stvi a dit :

 

entre 5 et 20% du pib et plus souvent autour des 5 suivant le cours du nickel .. encore une fois tu tombes dans le piège de la gauche qui voit l'exploitation de minerai comme si on extrayait de l'or au lieu du nickel 

c'est trop peu pour compenser l'écart qui se creuse entre les ressources fiscales et les dépenses ...il faut donc en cas d'indépendance augmenter la pression fiscale , ou laisser les chinois faire cracher un maximum de minerai sans prendre de gants avec la population autochtone ... 

https://www.lesechos.fr/pme-regions/outre-mer/nouvelle-caledonie-leconomie-grande-absente-de-la-campagne-referendaire-1228295

Alors économiquement parlant, la Nouvelle-Calédonie peut-elle être indépendante ? « Oui, mais sous certaines conditions », précise Olivier Sudrie . Les transferts publics représentant 50 % des prélèvements fiscaux, la question de la potentielle hausse de la fiscalité pour compenser la baisse du soutien de l'Etat s'avère cruciale . Et plutôt que de basculer dans un « enfer fiscal », la Nouvelle-Calédonie indépendante pourrait bien tomber sous l'influence de la puissance chinoise, de plus en plus présente dans le Pacifique Sud.

Oui. Pour ce qui est du secteur du nickel, et selon l'étude publiée ces derniers jours par le Ministère des Outre-Mer, "la contribution de la filière au PIB calédonien a eu globalement tendance à décliner depuis la fin du « boom du nickel » en 1971 : de 30% du PIB, le secteur n’en représente plus aujourd’hui qu’environ 6%."

En cas de victoire des partisans de l'indépendance, une dévaluation du FrancCFP est à prévoir, d'environ 30 à 40%, selon une étude réalisée par un spécialiste en économie il y a une dizaine d'année (je n'arrive pas à retrouver ce document).

Le 27/10/2021 à 20:20, stvi a dit :

si on s'en tient à la démocratie il faudrait prendre en compte le résultat des référendums précédents et ne plus en organiser ... 

Il faut prendre aussi en compte le fait que la nouvelle Calédonie coute entre 150 et 200 milliards à la France c'est juste une paille , et ça explique le peu d'enthousiasme du gouvernement .... 

dans les deux cas indépendance ou pas il faudra faire un effort pour équilibrer la balance commerciale du caillou ... dans le cas de l'indépendance ce sera beaucoup plus difficile car il faudra vendre les quelques ressources minières qui permettent notamment à la société calédonienne  de vivre mieux ... 

Nos frères calédoniens resterons français car le coeur et la raison sont là et nous aussi.

Le 27/10/2021 à 23:19, stvi a dit :

 

entre 5 et 20% du pib et plus souvent autour des 5 suivant le cours du nickel .. encore une fois tu tombes dans le piège de la gauche qui voit l'exploitation de minerai comme si on extrayait de l'or au lieu du nickel 

c'est trop peu pour compenser l'écart qui se creuse entre les ressources fiscales et les dépenses ...il faut donc en cas d'indépendance augmenter la pression fiscale , ou laisser les chinois faire cracher un maximum de minerai sans prendre de gants avec la population autochtone ... 

https://www.lesechos.fr/pme-regions/outre-mer/nouvelle-caledonie-leconomie-grande-absente-de-la-campagne-referendaire-1228295

Alors économiquement parlant, la Nouvelle-Calédonie peut-elle être indépendante ? « Oui, mais sous certaines conditions », précise Olivier Sudrie . Les transferts publics représentant 50 % des prélèvements fiscaux, la question de la potentielle hausse de la fiscalité pour compenser la baisse du soutien de l'Etat s'avère cruciale . Et plutôt que de basculer dans un « enfer fiscal », la Nouvelle-Calédonie indépendante pourrait bien tomber sous l'influence de la puissance chinoise, de plus en plus présente dans le Pacifique Sud.

La Nouvelle Calédonie vit avec la France, des médecins militaires français viennent d'arriver à Nouméa pour donner un coup de main aux hôpitaux

débordés à cause du COVID.

Le 27/10/2021 à 23:19, stvi a dit :

entre 5 et 20% du pib et plus souvent autour des 5 suivant le cours du nickel .. encore une fois tu tombes dans le piège de la gauche qui voit l'exploitation de minerai comme si on extrayait de l'or au lieu du nickel 

Les actionnaires de Eramet sont pas des petits porteurs l'action est au CAC 40 !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eramet

Les kanaks refusent de participer au vote, Ok c'est leur choix. Mais qu'ils n'empêchent pas les autres de voter démocratiquement.

LE DERNIER REFERENDUM, on n'en peut plus de passer son temps à cela. Aucun pays dans le monde oblige les citoyens à recommencer leur vote à rallonge avec des inscriptions bidon.

J'ose croire que le prochain président cessera ce cirque.

Le 14/11/2021 à 20:36, MASSOT a dit :

Les kanaks refusent de participer au vote, Ok c'est leur choix. Mais qu'ils n'empêchent pas les autres de voter démocratiquement.

LE DERNIER REFERENDUM, on n'en peut plus de passer son temps à cela. Aucun pays dans le monde oblige les citoyens à recommencer leur vote à rallonge avec des inscriptions bidon.

J'ose croire que le prochain président cessera ce cirque.

Inscriptions bidon en nouvelle Calédonie  = le référendum  concernant le traité de Lisbonne  aussi bidon, il faudra bien s'y habituer.

 CHERCHEZ L' ERREUR

C'est le dernier référendum.

Après il faudra avancer

Le 27/10/2021 à 20:20, stvi a dit :

si on s'en tient à la démocratie il faudrait prendre en compte le résultat des référendums précédents et ne plus en organiser ... 

Si on tient à la démocratie, on respecte l' accord de Nouméa voté à 78% . Point barre

C'est sûr que ça gêne le RN parce qu'à l'époque le FN faisait partie des 22% contre.

78% / 22% ....

Voilà

Le 14/11/2021 à 20:44, Sexophone a dit :

C'est le dernier référendum.

Après il faudra avancer

Non ce ne sera pas le dernier referendum. Si ce referendum conduit au non à l’indépendance il y aura ouverture de nouvelles discussions sur l’élaboration de nouvelles dispositions concernant le gouvernement de la nc. 

A l’issue de ces nouvelles discussions il y aura un nouveau referendum.

Il n’y a jamais d’éternité concernant le statut des hommes réunis en assemblée.

Les kanak continueront d’exister, une minorité ou une majorité d’entre eux visera l’indépendance, c’est comme ça, c’est la réalité humaine, partout identique à elle-même dans le monde.

Et il y aura toujours discussions, négociations …Ainsi va la vie : elle ne s’achève jamais dans un schéma définitif.

Le 15/11/2021 à 09:29, Annalevine a dit :

Non ce ne sera pas le dernier referendum. Si ce referendum conduit au non à l’indépendance il y aura ouverture de nouvelles discussions sur l’élaboration de nouvelles dispositions concernant le gouvernement de la nc. 

A l’issue de ces nouvelles discussions il y aura un nouveau referendum.

Il n’y a jamais d’éternité concernant le statut des hommes réunis en assemblée.

Les kanak continueront d’exister, une minorité ou une majorité d’entre eux visera l’indépendance, c’est comme ça, c’est la réalité humaine, partout identique à elle-même dans le monde.

Et il y aura toujours discussions, négociations …Ainsi va la vie : elle ne s’achève jamais dans un schéma définitif.

Les calédoniens ne peuvent pas vivent avec une épée de Damoclès sur leur tête pendant toute leur vie et celle de leurs enfants.

Les anglais ne se plient jamais devant le chantage des perdants. En France le chantage ne passera pas non plus dans notre République.

RESPECT DU REFERENDUM. POINT BARRE.

Le 15/11/2021 à 08:49, Beebee a dit :

Si on tient à la démocratie, on respecte l' accord de Nouméa voté à 78% . Point barre

C'est sûr que ça gêne le RN parce qu'à l'époque le FN faisait partie des 22% contre.

78% / 22% ....

Voilà

Terminé les référendum à répétition. LE DERNIER POUR LES FRANCAIS dans les DOM TOM

Le 14/11/2021 à 20:44, Sexophone a dit :

C'est le dernier référendum.

Après il faudra avancer

Bravo, la sagesse a parlé.

Le 15/11/2021 à 08:49, Beebee a dit :

Si on tient à la démocratie, on respecte l' accord de Nouméa voté à 78% . Point barre

C'est sûr que ça gêne le RN parce qu'à l'époque le FN faisait partie des 22% contre.

78% / 22% ....

Voilà

Et pourquoi l'Etat ne fait pas de référendum pour les autres DOM TOM ?

Le 14/11/2021 à 20:36, MASSOT a dit :

Les kanaks refusent de participer au vote, Ok c'est leur choix. Mais qu'ils n'empêchent pas les autres de voter démocratiquement.

LE DERNIER REFERENDUM, on n'en peut plus de passer son temps à cela. Aucun pays dans le monde oblige les citoyens à recommencer leur vote à rallonge avec des inscriptions bidon.

J'ose croire que le prochain président cessera ce cirque.

Les DOM TOM n'ont pas droit à un tel traitement discriminatoire ?

En métropole, nous avons lâchement laissé cet accord se mettre en place par Jospin et sa bande.

Il était anti constitutionnel.

Le 15/11/2021 à 09:29, Annalevine a dit :

Non ce ne sera pas le dernier referendum. Si ce referendum conduit au non à l’indépendance il y aura ouverture de nouvelles discussions sur l’élaboration de nouvelles dispositions concernant le gouvernement de la nc. 

A l’issue de ces nouvelles discussions il y aura un nouveau referendum.

Il n’y a jamais d’éternité concernant le statut des hommes réunis en assemblée.

Les kanak continueront d’exister, une minorité ou une majorité d’entre eux visera l’indépendance, c’est comme ça, c’est la réalité humaine, partout identique à elle-même dans le monde.

Et il y aura toujours discussions, négociations …Ainsi va la vie : elle ne s’achève jamais dans un schéma définitif.

Une nouvelle consultation est prévue effectivement après le référendum du 12 décembre. Mais le mode de scrutin (conditions de participation) ne sera alors plus le même, car sortant désormais du cadre de l'Accord de Nouméa.

Ce 3e référendum ne permettra pas, hélas, de savoir quel est le pourcentage exact des partisans du "oui" et du "non", puisque le FLNKS a appelé à une non-participation. Impossible de savoir dans ces conditions si les indépendantistes auront encore progressé ou pas depuis le référendum précédent. Bref, le 12 décembre, les voix du "non" à l'indépendance vont l'emporter avec une avance plus que confortable (certainement plus de 60%), mais de nombreux recours seront faits par les indépendantistes auprès de l'ONU, etc., pour en obtenir l'annulation, en invoquant la crise du covid qui ne permet pas un bon déroulement des élections ("deuil kanak" d'un an décrété par le sénat coutumier).

Il y aura donc en effet d'innombrables discussions et négociations en perspective pour sortir de cette nouvelle impasse. Sans exclure l'éventualité d'événements graves dans les mois à venir... 

Le 15/11/2021 à 10:41, tison2feu a dit :

 

Une nouvelle consultation est prévue effectivement après le référendum du 12 décembre. Mais le mode de scrutin (conditions de participation) ne sera alors plus le même, car sortant désormais du cadre de l'Accord de Nouméa.

Ce 3e référendum ne permettra pas, hélas, de savoir quel est le pourcentage exact des partisans du "oui" et du "non", puisque le FLNKS a appelé à une non-participation. Impossible de savoir dans ces conditions si les indépendantistes auront encore progressé ou pas depuis le référendum précédent. Bref, le 12 décembre, les voix du "non" à l'indépendance vont l'emporter avec une avance plus que confortable (certainement plus de 60%), mais de nombreux recours seront faits par les indépendantistes auprès de l'ONU, etc., pour en obtenir l'annulation, en invoquant la crise du covid qui ne permet pas un bon déroulement des élections ("deuil kanak" d'un an décrété par le sénat coutumier).

Il y aura donc en effet d'innombrables discussions et négociations en perspective pour sortir de cette nouvelle impasse. Sans exclure l'éventualité d'événements graves dans les mois à venir... 

 

 

Une grosse magouille pour faire plaisir aux kanaks, pour faire simple, quoi !

La crise du  covid n'empêche pas d'aller voter et d'ailleurs la Calédonie a été pourtant la moins touchée

Le 15/11/2021 à 14:34, MASSOT a dit :

Une grosse magouille pour faire plaisir aux kanaks, pour faire simple, quoi !

La crise du  covid n'empêche pas d'aller voter et d'ailleurs la Calédonie a été pourtant la moins touchée

Cette nouvelle consultation, faisant suite au référendum du 12 décembre, doit permettre au contraire de modifier le principe temporaire d’un corps électoral retreint et figé - dont tu avais dénoncé toi-même l'injustice. Je ne vois pas en quoi un retour aux principes constitutionnels d’universalité et d’égalité du suffrage serait une "magouille pour faire plaisir aux kanaks".

La crise du covid semble avoir traumatisé, bien plus qu'ailleurs, la population calédonienne dans son ensemble, ce qui explique par exemple l'acceptation de la vaccination obligatoire sur le Caillou, chose impensable en métropole. Pour ce qui est du monde mélanésien, qui est particulièrement touché par le covid, sans doute faut-il faire l'effort de comprendre l'importance culturelle que les Kanaks accordent au deuil.

Le 15/11/2021 à 19:39, tison2feu a dit :

 

Cette nouvelle consultation, faisant suite au référendum du 12 décembre, doit permettre au contraire de modifier le principe temporaire d’un corps électoral retreint et figé - dont tu avais dénoncé toi-même l'injustice. Je ne vois pas en quoi un retour aux principes constitutionnels d’universalité et d’égalité du suffrage serait une "magouille pour faire plaisir aux kanaks".

La crise du covid semble avoir traumatisé, bien plus qu'ailleurs, la population calédonienne dans son ensemble, ce qui explique par exemple l'acceptation de la vaccination obligatoire sur le Caillou, chose impensable en métropole. Pour ce qui est du monde mélanésien, qui est particulièrement touché par le covid, sans doute faut-il faire l'effort de comprendre l'importance culturelle que les Kanaks accordent au deuil.

 

 

Dans les autres dom tom, les habitants ne jouent pas aux cocotes capricieuses,  le covid a un bon dos.

Que les calédoniens votent ou votent pas, c'est leur choix comme ici.

Le 15/11/2021 à 10:41, tison2feu a dit :

 

Une nouvelle consultation est prévue effectivement après le référendum du 12 décembre. Mais le mode de scrutin (conditions de participation) ne sera alors plus le même, car sortant désormais du cadre de l'Accord de Nouméa.

Ce 3e référendum ne permettra pas, hélas, de savoir quel est le pourcentage exact des partisans du "oui" et du "non", puisque le FLNKS a appelé à une non-participation. Impossible de savoir dans ces conditions si les indépendantistes auront encore progressé ou pas depuis le référendum précédent. Bref, le 12 décembre, les voix du "non" à l'indépendance vont l'emporter avec une avance plus que confortable (certainement plus de 60%), mais de nombreux recours seront faits par les indépendantistes auprès de l'ONU, etc., pour en obtenir l'annulation, en invoquant la crise du covid qui ne permet pas un bon déroulement des élections ("deuil kanak" d'un an décrété par le sénat coutumier).

Il y aura donc en effet d'innombrables discussions et négociations en perspective pour sortir de cette nouvelle impasse. Sans exclure l'éventualité d'événements graves dans les mois à venir... 

 

 

Le FLNKS a peur du peuple tout simplement. Le 12 décembre retenu et signé par les deux parties, c'est clair.

Plus de référendum  donc plus d'embrouille tout simplement et la Nouvelle Calédonie reste française à tout jamais.

C'est plié, on n'en parle plus.

Le 15/11/2021 à 20:14, MASSOT a dit :

Le FLNKS a peur du peuple tout simplement. Le 12 décembre retenu et signé par les deux parties, c'est clair.

Plus de référendum  donc plus d'embrouille tout simplement et la Nouvelle Calédonie reste française à tout jamais.

C'est plié, on n'en parle plus.

Vision naïve et simpliste qui repose sur un seul sentiment exacerbé: la nostalgie des anciennes colonies françaises.

Le 15/11/2021 à 20:08, MASSOT a dit :

Dans les autres dom tom, les habitants ne jouent pas aux cocotes capricieuses,  le covid a un bon dos.

Que les calédoniens votent ou votent pas, c'est leur choix comme ici.

Ce que tu interprètes comme étant un « caprice » n’est, hélas, que le reflet de ton ignorance concernant l’organisation socio-culturelle du monde mélanésien (Kanaks) qui est fort différente de celle des polynésiens (Tahitiens). 

Chez les mélanésiens, il existe une pratique unique en son genre : la coutume. Parole coutumière. Geste coutumier. Echanges coutumiers. Territoire coutumier. Droit coutumier. La première chose qu’apprend un métropolitain désireux de découvrir l'univers kanak, c’est comment « faire la coutume ». Idem au Vanuatu. Voilà pourquoi les mélanésiens de ces deux pays se sentent très proches ethniquement et culturellement. Rien de tout cela chez les polynésiens.

Or, l’idée de « coutume » n’a cessé de jouer un rôle déterminant dans le mouvement indépendantiste mélanésien, à l’instar de la lutte pour l’autodétermination menée avec succès par une autre population mélanésienne, celle du Vanuatu. Ce statut coutumier mélanésien, qui n’existe pas en Polynésie française, a été reconnu par l’article 75 de la Constitution.

Pour mieux comprendre en quoi la Nouvelle-Calédonie et la Polynésie agissent différemment, cf. l’article « Nouvelle-Calédonie et Polynésie française: des autonomies différentes », par Jean-Yves Faberon : https://www.cairn.info/revue-francaise-de-droit-constitutionnel-2006-4-page-691.htm