Toilettes mixtes dans les collèges girondins : « Le bon sens appartient à tout le monde »

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Mais également de supprimer le terrain de football pour « dégenrer » la cour de récréation.

C'est surtout ce point que trouve complètement con.
Déjà il y a pas mal de fille qui aiment jouer au foot et sous prétexte de "protéger" les pauvres petits choux qui ne se sentent ni homme ni femme, on interdirait à tout le monde de pouvoir jouer au foot.
Moi j'aime pas le foot, mais bon quoi !

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas accès à l'article, donc pas les détails.

En soit dans un établissement, sans bannir les toilettes non-mixtes (déjà existantes, avec les pissotières par exemple), ajouter en plus des toilettes mixtes, pourquoi pas.

Ça permet d'avoir des toilettes en plus pour tous, et ceux qui y tiennent peuvent toujours aller dans des toilettes non-mixtes.

A voir si c'est dans ce sens qu'on été pensé les choses...

 

EDIT : je le réponds, avec un autre lien, plus intéressant selon moi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/college-de-coutras-des-toilettes-mixtes-pour-les-petits-d-un-cote-et-les-grands-de-l-autre-une-mesure-pas-si-anodine-2268913.html

Au collège de Coutras, ce n'est pas le conseil départemental qui a imposé quoi que ce soit, c'est l'équipe pédagogique qui a décidé d'elle-même.

En fait, au départ ce n'est pas la non-mixité qui était visé, mais séparer les "petits" des "grands", car certains 6e et 5e avaient la crainte de se faire embêter en allant aux toilettes. Et dans la démarche, ils se sont dit qu'il pouvait être intéressant de mixer.

A priori la mesure est plutôt acceptée par les élèves, et assez étrangement les garçons font du coup plus attention puisqu'a priori ces toilettes mixtes seraient plus propres que les toilettes garçons d'auparavant (et que la propreté est bien évidemment un frein pour pas mal d'élèves).

A voir donc ... Mais pourquoi pas, c'est une question d'habitude surtout.

Hallo, 

Séparer les petits et grands et arrivé à ce résultat c'est un échec et c'est pas plus rassurant de voir que l'équipe pédagogique peut soumettre les élèves à des "expériences" décidées entre eux sans l'aval de qui que ce soit et si ça marche pourquoi pas les vestiaires mixtes du coup quelle différence puisque ça ne les dérangent pas ? Et comment on fait pour importer ces questions LGBT sans faire péter les concepts de vie privée ?

Après sur les questions de propreté @Yemaiaaurait raison il paraît,mais la méthode japonaise aurait été parfaite.

Ps : désolé pour l'article qui demande d'être inscrit (.^^.') j'en mettrai d'autres.

il y a 34 minutes, .iO a dit :

Séparer les petits et grands et arrivé à ce résultat c'est un échec

Pourquoi ?

Citation

c'est pas plus rassurant de voir que l'équipe pédagogique peut soumettre les élèves à des "expériences" décidées entre eux sans l'aval de qui que ce soit 

C'est la principale qui a suggéré l'idée de mixer. Et ils se sont sans aucun doute inspiré d'autres expériences, pris des avis, etc ... Comme pour toute démarche pédagogique 

Citation

et si ça marche pourquoi pas les vestiaires mixtes du coup quelle différence puisque ça ne les dérangent pas ?

Bah si tu mets des cabines individuelles pour les vestiaires, why not, mais en général tout le monde se désape devant les autres.

Citation

Et comment on fait pour importer ces questions LGBT sans faire péter les concepts de vie privée ?

Bah là on importe rien du coup : tout le monde est logé a la même enseigne.

Citation

 @Yemaia

@Pheldwyn Si je vous proposais d'écourter votre temps de tâches ménagères et qu'au final votre surface habitable serait réduite de moitié et vos vêtements à la poubelle du coup plus besoin de faire de machine vous me répondrez toujours "why not" ? Pour moi c'est un échec car j'adosse le fait à l'actualité du moment et au lieu de faire de l'égalitarisme avec des moyens déjà connu (et qui auraient moins de chances de prolonger les frictions) comme le rétablissement de l'autorité ; l'uniforme ; le fait de nettoyer après passage etc on se contente de dire "tous à la même enseigne" comme si par magie le fait d'aller au même endroit ferait de ces élèves des clones ou des modèles de vivre ensemble, même au niveau symbolique l'uniforme m'a l'air meilleur. J'aimerai bien être comme est me dire "pourquoi pas" à chaque fois mais bon je pense qu'il est important pour les jeunes de savoir cultiver de la différence ET d'apprendre à faire avec et en ce sens...les vestiaires mixtes ça me laisse dans le doute.

Il y a 16 heures, .iO a dit :

Et ils pouvaient également tester l'uniforme avant ça.

Dans le style "genré" c'est pas mal ça  Ça va à l'encontre de ce que veulent les gens pro-ce-truc (je sais même pas comment le nommer).

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Chez vous, vous avez des toilettes pour les garçons et des toilettes pour les filles ?

Toutes les situations ne se valent pas, je ne partage pas la même intimité avec tout le monde et on est nombreux à penser comme ça (.^^.).

Il y a 3 heures, jimetpam a dit :

Non mais si on suit ces conneries de wc non genrés les hommes qui se croient ou se prennent pour des femmes (des gays ?)

Pfff... encore une fois GENRE (homme/femme) n'a aucun lien avec l'ORIENTATION SEXUELLE. Crois bien que les gays (hommes) ne se sentent pas du tout femme.

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Dans le style "genré" c'est pas mal ça  Ça va à l'encontre de ce que veulent les gens pro-ce-truc (je sais même pas comment le nommer).

Franchement l'uniforme c'est bien pour régaler tout le monde d'un coup, tout le monde est à la même enseigne véritablement les différences si horribles sont gommés, pas de prise de tête avant de partir à l'école, ça peut être très zoli aussi et ça reste soumis à certaines modifs etc etc, et ils ne viennent pas en cours pour cultiver leur genre de toute façon (.^^.)

il y a 43 minutes, Jim69 a dit :

Pfff... encore une fois GENRE (homme/femme) n'a aucun lien avec l'ORIENTATION SEXUELLE. Crois bien que les gays (hommes) ne se sentent pas du tout femme.

L'orientation sexuelle des uns est le prétexte à tout ce truc de "genre" sans aucun partenariat ni revendication de personne.

L'idée finale est la stérilisation de tous et la privatisation de la reproduction de sorte que l'humanité au grand complet soit la propriété de l'entreprise qui les fabrique.

Toute la mouvance LGBT intersectionnelle au degré politique sert ce seul et unique objectif. Les chiottes intersectionnelles servent cet objectif. Et bien évidemment qu'aucune consultation n'a été prise auprès de quiconque sauf des idéologues tarés.

Mais pour que l'élimination du genre humain soit acceptable, il faut arguer des victimes de la société, discriminées.

il y a 45 minutes, .iO a dit :

@Pheldwyn Si je vous proposais d'écourter votre temps de tâches ménagères et qu'au final votre surface habitable serait réduite de moitié et vos vêtements à la poubelle du coup plus besoin de faire de machine vous me répondrez toujours "why not" ?

Euh... Je ne comprend rien à ce que tu racontes là, j'ai dû rater un métro.

Tu peux m'expliquer le rapport et ce que tu veux dire ? 

il y a 45 minutes, .iO a dit :

Pour moi c'est un échec car j'adosse le fait à l'actualité du moment et au lieu de faire de l'égalitarisme avec des moyens déjà connu (et qui auraient moins de chances de prolonger les frictions) comme le rétablissement de l'autorité ; l'uniforme ; le fait de nettoyer après passage etc

C'est quoi l'actualité du moment ? 

Et puis en quoi mettre des toilettes mixtes s'oppose au fait de rétablir l'autorité ? Et puis attention : rétablir l'autorité (c'est à dire reprendre la légitimité de celle-ci) n'est pas la même chose qu'imposer l'autorité (c'est à dire sans adhésion, et dans une coercition constante).

il y a 45 minutes, .iO a dit :

on se contente de dire "tous à la même enseigne" comme si par magie le fait d'aller au même endroit ferait de ces élèves des clones ou des modèles de vivre ensemble,

Qui parle de faire des clones ?

Euh, tu crois que le fait que les hommes aillent dans des toilettes et les femmes dans d'autres participe en quoi que ce soit à l'épanouissement et l'affirmation de chacun  ? 

Je ne dirais pas que c'est un détail (parce que, comme évoqué, les toilettes c'est une intimité publique pour aller vite, il y a des tas de raisons de mal le vivre pour certains), mais c'est davantage une habitude. Après tout, dans la rue,  dans pas mal de resto, etc .... on a déjà des toilettes mixtes (bon, ça reste un peu con de supprimer un coin pissotières, parce que le fait est que ça permet à un homme d'uriner plus vite... Même si j'ai toujours détester personnellement pisser avec quelqu'un a côté).

Quand je disais "tous à la même enseigne", c'est parce que tu m'évoquais la problématique LGBT qui s'introduisait dans le collège. Bah avec des toilettes mixtes, je ne vois pas en quoi c'est le cas ?

il y a 45 minutes, .iO a dit :

même au niveau symbolique l'uniforme m'a l'air meilleur.

Je suis contre l'uniforme. Pour le coup, oui, c'est une négation de l'individu.

Je pense que l'égalitarisme social doit passer par d'autres moyens (par exemple le fait de donner les fournitures aux élèves, mixer les origines sociales davantages, les activités de groupe, le jeu de rôle pou4quoi pas, tiens, ...

il y a 45 minutes, .iO a dit :

J'aimerai bien être comme est me dire "pourquoi pas" à chaque fois mais bon je pense qu'il est important pour les jeunes de savoir cultiver de la différence ET d'apprendre à faire avec et en ce sens...

Bah je ne vous pas en quoi ça s'y oppose.

On parle juste d'aller aux toilettes quand même, c'est pas non plus le truc le plus épanouissant au monde non plus.

il y a 45 minutes, .iO a dit :

les vestiaires mixtes ça me laisse dans le doute.

Ce n'était pas tout à fait ma réponse. Dans les faits, des cabines comme je l'indiquais, ça serait en pratique plus difficile à mettre en place (question d'espace).

Mais en l'occurence, du moment que tu es isolé pour te changer, quelle importance de savoir qui se change dans la cabine d'à côté ?

Il y a 17 heures, jimetpam a dit :

Les élèves transgenres ? Il y en a très peu. Il y a surtout des garçons et des filles;

Il s'agissait simplement de mentionner une autre application pratique du concept de toilettes non genrées mais merci de nous avoir fait part de ce brillant exemple permettant d'illustrer la définition du mot « exclusion ». « Heureusement » que les personnes à mobilité réduites sont un peu plus nombreuses sans quoi il n'y aurait plus d'ascenseur de demi niveau ni de rampe d'accès, si peu utilisés par la quasi totalité de la population « surtout valide ».

Il y a 3 heures, jimetpam a dit :

Il y a très, très peu de personnes transgenres : il y a surtout des garçons et des filles.

Il y a par contre de plus en plus d'Alzheimer précoce...

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

A ma boite quelqu'un favorable à la trans-identité sans doute, nous a mis sur toutes les toilettes une affiche humoristique précisant qu'on fait ses besoins assis et pas debout, ni dans diverses autres positions amusantes.

Il devait surtout s'agir d'une vaine tentative de faire comprendre qu'uriner debout dans des toilettes à cuvette entraîne moult éclaboussures, que l'abattant soit relevé ou non. Uriner assis, chez soi comme chez les autres, est une « marque » de respect pour celles et ceux qui suivront, que ce soit dans le cadre de l'utilisation aussi bien que celui du nettoyage.

Dans les faits les vestiaires ne ressemblent en rien à des cabines d'essayage et en quoi l'équipe pédagogique seraient bien placés pour estimer si c'est bien pour eux ou non ? À cette âge là les questions d'intimité et de gêne ne sont pas des surprises quand même et d'ailleurs ils ne semblent pas dire que ça leur convient ils disent plus tôt "on s'habitue". Vous n'avez rien raté rassurez vous par mon exemple j'ai voulu vous demandez comment on arrive à un résultat comme celui là si ce n'était pas l'idée même de départ en réalité, mais bon ça n'a pas pris tant pis je ferai mieux la prochaine fois.
Oui dommage aussi selon moi de refaire du vivre ensemble par les toilettes, comme vous le dites ce n'est peut-être pas là non plus qu'il faudrait agir si les élèves sont pris par d'autres domaines mais bon, là encore est ce que l'on pourrait donner les moyens aux parents de faire leur travail ? 

Quant à l'uniforme négation de l'individu ? Faut peut-être pas exagérer, l'uniforme c'est incarné une fonction en l'occurrence : élève. Fonction qu'ils vont sans doute représenter plus tard, tout comme l'autorité s'incarne aussi, faire réunir tout le monde au même endroit en "attendant de voir" n'est peut-être pas une solution super franche. D'ailleurs il n'y a pas de "négation" dans le fait de mixer les origines sociales ? Souvent on va là où nous portent nos moyens et dans le meilleur des cas où l'on mérite d'aller, vous comptez forcer une personne à aller là où elle ne le voudrait peut-être pas ou donner une place à une personne qui ne l'aurait pas mérité ?

Là où je suis TOTALEMENT d'accord c'est sur les jeux de rôles !!! j'aurai aimé en faire (j'ai fait mon premier jdr à plus de 20 ans !) et être plus à l'aise mais bon ce n'est pas pour autant que je souffre d'handicap social et pourtant c'était assez mal parti (.^^.'), comme quoi cette mise en avance excessive d'épanouissement personnel soudain (la fameuse actu du moment) prend à mon avis trop de place sans plus de justification que ça, et cette fameuse question LGBT si c'est bel et bien de ça qu'il s'agit ici dans cette histoire de toilettes mixtes, n'y a pas ça place. C'est privée, c'est personnel, ça n'a rien à faire dans les salles de classes qu'importe les soucis. Les profs n'ont rien à apporter à la question en dehors d'un avis aussi subjectif que celui de l'élève ce qui n'arrange rien.

Si vous voulez ça me donne l'impression de balancer les gosses dans la fosse au lions et d'observer comment ils se débrouillent.

il y a une heure, Ed. a dit :

Il devait surtout s'agir d'une vaine tentative de faire comprendre qu'uriner debout dans des toilettes à cuvette entraîne moult éclaboussures, que l'abattant soit relevé ou non. Uriner assis, chez soi comme chez les autres, est une « marque » de respect pour celles et ceux qui suivront, que ce soit dans le cadre de l'utilisation aussi bien que celui du nettoyage.

Ca aurait pu être ça dans un monde ou être un homme n'est pas "problématique".

Monde qui n'existe donc pas.

il y a 14 minutes, .iO a dit :

Dans les faits les vestiaires ne ressemblent en rien à des cabines d'essayage et en quoi l'équipe pédagogique seraient bien placés pour estimer si c'est bien pour eux ou non ? À cette âge là les questions d'intimité et de gêne ne sont pas des surprises quand même et d'ailleurs ils ne semblent pas dire que ça leur convient ils disent plus tôt "on s'habitue". Vous n'avez rien raté rassurez vous par mon exemple j'ai voulu vous demandez comment on arrive à un résultat comme celui là si ce n'était pas l'idée même de départ en réalité, mais bon ça n'a pas pris tant pis je ferai mieux la prochaine fois.
Oui dommage aussi selon moi de refaire du vivre ensemble par les toilettes, comme vous le dites ce n'est peut-être pas là non plus qu'il faudrait agir si les élèves sont pris par d'autres domaines mais bon, là encore est ce que l'on pourrait donner les moyens aux parents de faire leur travail ? 

Quant à l'uniforme négation de l'individu ? Faut peut-être pas exagérer, l'uniforme c'est incarné une fonction en l'occurrence : élève. Fonction qu'ils vont sans doute représenter plus tard, tout comme l'autorité s'incarne aussi, faire réunir tout le monde au même endroit en "attendant de voir" n'est peut-être pas une solution super franche. D'ailleurs il n'y a pas de "négation" dans le fait de mixer les origines sociales ? Souvent on va là où nous portent nos moyens et dans le meilleur des cas où l'on mérite d'aller, vous comptez forcer une personne à aller là où elle ne le voudrait peut-être pas ou donner une place à une personne qui ne l'aurait pas mérité ?

Là où je suis TOTALEMENT d'accord c'est sur les jeux de rôles !!! j'aurai aimé en faire (j'ai fait mon premier jdr à plus de 20 ans !) et être plus à l'aise mais bon ce n'est pas pour autant que je souffre d'handicap social et pourtant c'était assez mal parti (.^^.'), comme quoi cette mise en avance excessive d'épanouissement personnel soudain (la fameuse actu du moment) prend à mon avis trop de place sans plus de justification que ça, et cette fameuse question LGBT si c'est bel et bien de ça qu'il s'agit ici dans cette histoire de toilettes mixtes, n'y a pas ça place. C'est privée, c'est personnel, ça n'a rien à faire dans les salles de classes qu'importe les soucis. Les profs n'ont rien à apporter à la question en dehors d'un avis aussi subjectif que celui de l'élève ce qui n'arrange rien.

Si vous voulez ça me donne l'impression de balancer les gosses dans la fosse au lions et d'observer comment ils se débrouillent.

Il faut arrêter de traiter le sujet comme si on essayait à un quelconque stade d'agir pour le bien des gens. Tout argument n'est qu'un prétexte creux à autre chose. Au stade ou nous sommes il n'y a plus un pourcent de sincérité dans l'action publique.

Pourquoi vous pensez qu'on lave le cerveau des gosses en leur disant qu'exister est "problématique" avant 7 ans ?  Parce que c'est à cet age là qu'on crée les vrais traumatismes insurmontables.

Moi quand j'étais en CP on a essayé de me faire le traumatisme du raciste qui est horrible et coupable. Pas de chance sur moi ça a échoué, mais sur combien de mes petits camarades ça a réussi ? 4 sur 5  ? 

L'objectif est de briser les gens tout petits pour pouvoir avoir une emprise sur eux toute leur vie.

 "les urinoirs masculins, purement et simplement supprimés"

Comme c'est intelligent d'enlever ce qui est le plus hygiénique et le plus pratique. 

Il y a 7 heures, jimetpam a dit :

Non mais si on suit ces conneries de wc non genrés les hommes qui se croient ou se prennent pour des femmes (des gays ?) vont aller dans les toilettes femmes avec des gamines de 13 ans.

Tu sembles assez mal informé, les transsexuels et les gays, ce n'est pas la même chose. Et quel est le rapport avec les gamines de 13 ans ? 

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je t'arrêtes tout de suite, les filles ont des pisse debout et les garçons pissent assis

 

Non, ce n'est pas parce que quelques filles utilisent ce genre de trucs, que c'est une généralité. Et si des mecs pissent assis, la encore, c'est loin d'être une généralité. 

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Tu sembles assez mal informé, les transsexuels et les gays, ce n'est pas la même chose.

Ça c'est à cause de cette volonté de faire LGB un truc fourre-tout.

Franchement L=Lesbian, G=Gay, B=Bisexual => orientation sexuelle, T=Transexual (ajouté plus tard) => genre.
Et je ne te parle pas de de I=Intersex => c'est biologique là.
Et que dire de Q=Queer => qui n'a aucun sens autre que de vouloir se définir dans un truc qui n'est pas ceux qui existent (LGBTI) parce que ça devient trop commun.

LGB aurait dû rester LGB. T c'était déjà de trop a mettre dans le même groupe.

Déjà il y a des femmes cisgenres lesbiennes qui réfutent le fait qu'une femme transsexuelle lesbienne soit "comme elles" (à refuser dans les lieux réservés qu'aux femmes pour être clair). Chez les gays ça fait moins débat (moins strict le monde hommes gays), mais je pense aussi que les transsexuels gays ne font pas fureur (ça ne se bat pas pour les avoir au niveau lit) auprès des gays cisgenre (même quand ils sont super mignons, j'en ai vu).
Forcément que les gens un peu éloignés de tout ça (et particulièrement les vieux :P) ne comprennent rien et mélangent tout.

il y a 4 minutes, Jim69 a dit :

Forcément que les gens un peu éloignés de tout ça (et particulièrement les vieux :P) ne comprennent rien et mélangent tout.

Forcément qu'ils sont éloignés de ça, c'était totalement tabou quand ils étaient jeunes 

il y a 18 minutes, Jim69 a dit :

(même quand ils sont super mignons, j'en ai vu)

Exemple d'un FTM

Il était pas mal en femme, mais sérieux en mec il est encore mieux

Source : https://www.ipnoze.com/homme-transgenre-avant-apres-jaimie-wilson/
(et apparemment il est gay et s'est trouvé un mec...)

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Il faut arrêter de traiter le sujet comme si on essayait à un quelconque stade d'agir pour le bien des gens. Tout argument n'est qu'un prétexte creux à autre chose. Au stade ou nous sommes il n'y a plus un pourcent de sincérité dans l'action publique.

Pourquoi vous pensez qu'on lave le cerveau des gosses en leur disant qu'exister est "problématique" avant 7 ans ?  Parce que c'est à cet age là qu'on crée les vrais traumatismes insurmontables.

Moi quand j'étais en CP on a essayé de me faire le traumatisme du raciste qui est horrible et coupable. Pas de chance sur moi ça a échoué, mais sur combien de mes petits camarades ça a réussi ? 4 sur 5  ? 

L'objectif est de briser les gens tout petits pour pouvoir avoir une emprise sur eux toute leur vie.

 

 

 

 

 

 

Ça ne nous empêche pas d'en discuter rassurez moi (.^^.) ?