«Les stéréotypes de genre peuvent commencer in utero».

Pour avoir une approche scientifique:

l’anti-genrisme est une théorie extraordinaire qui demande des preuves extraordinaires..

Ceci est une bite 

Ceci est une chatte 

Ça fait de très jolies photos de fond d’écran.

Le 07/10/2021 à 15:38, le merle a dit :

bonsoir

mais il y à des filles qui préfèrent les jeux de garçons et des garçons , les jeux de filles ?

comment comprendre ces cas particuliers ?

bonne soirée

Une princesse avec une âme de guerrier ..

Oui oui de guerrier .. pas au féminin ..

Mini fille à une chambre rose et des robes de fées pour grimper dans les arbres .. des pistolets nef et une cage de foot dans le jardin .. 

Ah oui souvent elle joue à la dînette avec son copain Eli .. lui s'occupe du Bébé .. et vice versa .. 

Le 08/10/2021 à 10:06, garthriter a dit :

Un exemple simple, les hommes et les femmes n'ont pas la même perception des couleurs. Les femmes peuvent par exemple distinguer beaucoup plus de nuances que les hommes. Et les hommes voient les couleurs avec un léger décalage dans les longueurs d'onde. On est bien d'accord que notre société n'apprends pas aux garçons à voir moins de nuances de couleurs ??

C’est plus un problème de langage que de perception de couleurs, ce qu’un mec appelle rouge, les femmes vont trouver 40 manières différentes de l’appeler rouge brique, rouge sang, rouge machin, rouge bidule… les mecs verront bien qu’il y a 40 rouges différents mais ne voient l’intérêt de leur donner 40 noms différents. Au mieux y’a deux groupes rouge que j’aime bien, rouge que je déteste.

il y a 11 minutes, Sittelle a dit :

Une princesse avec une âme de guerrier ..

Oui oui de guerrier .. pas au féminin ..

Mini fille à une chambre rose et des robes de fées pour grimper dans les arbres .. des pistolets nef et une cage de foot dans le jardin .. 

Ah oui souvent elle joue à la dînette avec son copain Eli .. lui s'occupe du Bébé .. et vice versa .. 

 

Ben c’est ce qu’on appelle un garçon manqué, mais qui n’en reste pas moins fille.

Ça a toujours existé et ça n’a jamais choqué. C’était d’ailleurs mes copines préférées.

Par contre l’inverse fille manquée pour un garçon ça passe moins bien c’est vrai.

Enfin toutes ces conneries de genre ça n’a rien avoir avoir avec le genre, c’est un combat de féministes contre la misogynie.

Ça peut être totalement justifié, mais par contre rattacher ça à la théorie des genres je trouve ça nul.

Le 07/10/2021 à 18:34, Pheldwyn a dit :

Chez le lion.

Mais chez l'homme, avec toute notre construction sociale ?

D'ailleurs, le genre ne s'apparente normalement qu'à la construction sociale. C'est là la distinction que l'on fait par rapport au sexe.

Qu'il existe des instincts animaux, des comportements influencés par le biologie de chaque sexe, sans doute. Mais déjà ceux-ci dépendent largement des individus et des moments, et surtout, l'humain a pour lui sa conscience et sa construction sociale. Il est donc bien davantage que de l'inné ou des instincts.

Typiquement, les rôles que l'on attribue aux femmes  sont majoritairement artificiels ( il en est de même pour les hommes).

Que faites vous de l'instinct maternelle  ?

Très rares sont les femmes qui en sont totalement dépourvues  !

il y a 12 minutes, Sittelle a dit :

Que faites vous de l'instinct maternelle  ?

Très rares sont les femmes qui en sont totalement dépourvues  !

Puisque qu’on te dit que c’est juste parce que les filles ont une poupée dans leur enfance, c’est pourtant clair!

(Ma femme en avait été privée quand elle était môme, du coup elle bercait son camion…)

Le 07/10/2021 à 21:35, Beebee a dit :

Je pense que nous avons tous compris l'extrême mépris que tu portes à  la sociologie. On peut sans problème contester sa "scientificité" et parler de discipline plutôt que de science si tu préfères.

Mais je ne vois pas comment envisager que la  culture, l'éducation, la religion (champs de la sociologie) dans le quel un être humain grandit, ne puissent avoir aucun influence sur son "être".

Le fait est que pour une fratrie élevée exactement dans les mêmes conditions intellectuelles et sociales tu peux obtenir des résultats societalement  différents .. 

Pourquoi certains seront des omnivores quand d'autres deviendront végétariens par exemple ?

il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

Le fait est que pour une fratrie élevée exactement dans les mêmes condition intellectuelles et sociales tu peux obtenir des résultats societalement  différents .. 

Pourquoi certains seront des omnivores quand d'autres deviendront végétariens par exemple ?

C'est vrai que ma soeur a un goût nettement plus prononcé pour les légumes que moi, à la base.

Devenir végétarien est encore autre chose : il y a une démarche personnelle qui peut provenir de rencontres faites hors la famille. Je ne sais pas s'il y a une composante génétique.

il y a 33 minutes, Beebee a dit :

C'est vrai que ma soeur a un goût nettement plus prononcé pour les légumes que moi, à la base.

Devenir végétarien est encore autre chose : il y a une démarche personnelle qui peut provenir de rencontres faites hors la famille. Je ne sais pas s'il y a une composante génétique.

Aucune idée pour la génétique c'est juste un piste ..

Nous sommes une fratrie de 4 toutes de sexe féminin .. et surprise  je suis un garçon ..

Sans chambre rose et sans robe de princesse ..

Par contre je suis devenu un mère animalement instinctive  et sauf ma voix de soprano qualifiée de voix d'ange..

Il n'y a aucun doute 

Sans contrefaçon je suis un garçon ..

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

C’est plus un problème de langage que de perception de couleurs, ce qu’un mec appelle rouge, les femmes vont trouver 40 manières différentes de l’appeler rouge brique, rouge sang, rouge machin, rouge bidule… les mecs verront bien qu’il y a 40 rouges différents mais ne voient l’intérêt de leur donner 40 noms différents. Au mieux y’a deux groupes rouge que j’aime bien, rouge que je déteste.

Je parle d'études scientifiques qui aboutissent à cette conclusion. Pas des journalistes sensationnalistes qui écrivent des titres putaclics. Tu te doutes bien que la méthodologie n'a pas été de demander à des mecs s'ils connaissaient "les noms" des différentes nuances pour en conclure au final qu'ils ne les voyaient pas...

D'une manière générale, les troubles de la vision des couleurs touchent infiniment plus les hommes que les femmes. Les cônes permettant de distinguer les couleurs (rvb) sont codés grâce à des gènes du chromosome X. Tu n'es pas sans savoir que les femmes ont XX et les hommes XY.

Une déficience sur l'un des chromosomes x est compensée par l'autre. Ce qui ne peut s'appliquer aux hommes qui n'ont qu'un seul.

Au final par exemple, un homme a 16 fois plus de chances d'être daltonien qu'une femme.

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Que faites vous de l'instinct maternelle  ?

Très rares sont les femmes qui en sont totalement dépourvues  !

Mais je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas d'inné, j'ai même parlé d'instincts animaux. 

Il y a des différences biologiques entre femmes et hommes, c'est un fait, au niveau biologique, des hormones, etc ... Et même des différences liées à la maternité, peut être même pour l'enfant : la proximité avec sa mère depuis tout petit peut peser différemment pour une fille qui va se trouver semblable à sa maman w que pour un garçon qui va devoir se construire en différence avec elle (simple théorie, mais je suppose que c'est envisageable).

Mais bon sinon il y a aussi une large part de construction sociale et culturelle. Ce que l'on appelle le genre (par définition, le genre EST une construction sociale. Sinon on parle de sexe).

Parce que s'il existe des différences entre homme et femme, il existe aussi de larges différences entre les hommes entre eux, et entre les femmes entre elles. Et surtout, surtout, biologie et génétique ne déterminent pas tout d'un être (heureusement d'ailleurs).

Notre société tend à nous mettre dans des cases mais nous sommes tous plus que des archétypes. 

Par exemple dans ton cas tu te dis garçon, mais tu te bases sur quoi au juste ?

C'est quoi concrètement un garçon, à part les attributs génitaux ? 

Ou posée différemment : si tu croises une fille (de sexe féminin) qui te ressemble dans son comportement, ses attitudes, etc ... mais qui ne se déclare pas garçon. Estimeras tu qu'elle (il?) se trompe ?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas d'inné, j'ai même parlé d'instincts animaux. 

Il y a des différences biologiques entre femmes et hommes, c'est un fait, au niveau biologique, des hormones, etc ... Et même des différences liées à la maternité, peut être même pour l'enfant : la proximité avec sa mère depuis tout petit peut peser différemment pour une fille qui va se trouver semblable à sa maman w que pour un garçon qui va devoir se construire en différence avec elle (simple théorie, mais je suppose que c'est envisageable).

Mais bon sinon il y a aussi une large part de construction sociale et culturelle. Ce que l'on appelle le genre (par définition, le genre EST une construction sociale. Sinon on parle de sexe).

Parce que s'il existe des différences entre homme et femme, il existe aussi de larges différences entre les hommes entre eux, et entre les femmes entre elles. Et surtout, surtout, biologie et génétique ne déterminent pas tout d'un être (heureusement d'ailleurs).

Notre société tend à nous mettre dans des cases mais nous sommes tous plus que des archétypes. 

 

Par exemple dans ton cas tu te dis garçon, mais tu te bases sur quoi au juste ?

C'est quoi concrètement un garçon, à part les attributs génitaux ? 

Ou posée différemment : si tu croises une fille (de sexe féminin) qui te ressemble dans son comportement, ses attitudes, etc ... mais qui ne se déclare pas garçon. Estimeras tu qu'elle (il?) se trompe ?

J'ai l'impression que deux idées exprimées se contredisent ..

Je ne sais pas sur quoi se base ma perception du moi homme .. c'est juste une évidence personnelle .. et pour cette raison je ne juge pas les ressentis des autres comme étant justes ou faux .. 

Ils sont ... c'est tout ..

il y a 29 minutes, Sittelle a dit :

J'ai l'impression que deux idées exprimées se contredisent ..

Lesquelles ?

Citation

Je ne sais pas sur quoi se base ma perception du moi homme .. c'est juste une évidence personnelle .. et pour cette raison je ne juge pas les ressentis des autres comme étant justes ou faux .. 

Ils sont ... c'est tout ..

Bah je dois t'avouer que c'est là mon problème de compréhension. Je ne comprends pas ce que veux dire "se sentir homme" ou "se sentir femme".

Je sais être un homme (au sens biologique), c'est un fait. Après je me ressens moi. Je ne pense absolument pas que tous les hommes se ressentent homme, qu'ils se ressentent de la même manière. Je ne sais même pas ce que cela veut dire : je n'ai jamais été autre chose que moi. Si l'on reste juste dans le domaine du sexe biologique, j'entends. 

Après, si on introduit le genre, c'est à dire des stéréotypes (parce qu'une fois encore, c'est ça le genre), je ne m'y suis jamais reconnu personnellement, et donc je comprends qu'on puisse se sentir ne pas appartenir à cet archétype (un peu comme lorsque l'on est stigmatisé suivant n'importe quel autre critère).

Déjà, je ne pense pas qu' "ON" m'ait assigné un genre à la naissance. Il y a l'Etat Civil et la langue, qui se bornent juste à me qualifier d'homme, mais ce en tant que critère physique ou biologique. Comme la taille ou mon âge, ça ne me détermine pas, c'est juste une information.

Après, oui, la société (dans le sens culturel, pas l'Etat) colporte des stéréotypes, le genre donc (qui n'est pas la même représentation suivant les sociétés, les lieux, les époques). Les femmes douces et les hommes bourrins pour aller au plus binaire.

Il suffirait d'échapper à cette simple représentation pour être transgenre ?

D'ailleurs, c'est l'étymologie au départ : dépasser les genres, donc les carcans créés par la société. Avec cela je suis d'accord.

.... Mais lorsque l'on veut échapper à un genre, une case .... Pour aller dans un autre genre, une autre case : on ne dépasse rien en fait, on reste dans une logique d'archétype. 

Et surtout, dépasser le genre, complètement, mais pourquoi vouloir dépasser le sexe biologique, le nier, si le problème se situe dans un ressenti de genre, donc une construction ?

Désolé, j'ai fait long, mais je n'arrive pas à percevoir la démarche. Peut-être cela n'a rien à voir avec mon raisonnement.

Pour résumer : ne pas se sentir femme, je pourrais comprendre si l'on pouvait définir clairement ce qu'est une femme.

Mais pour moi une femme, ce n'est pas juste des archétypes (et inversement pour l'homme).

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Lesquelles ?

Bah je dois t'avouer que c'est là mon problème de compréhension. Je ne comprends pas ce que veux dire "se sentir homme" ou "se sentir femme".

Je sais être un homme (au sens biologique), c'est un fait. Après je me ressens moi. Je ne pense absolument pas que tous les hommes se ressentent homme, qu'ils se ressentent de la même manière. Je ne sais même pas ce que cela veut dire : je n'ai jamais été autre chose que moi. Si l'on reste juste dans le domaine du sexe biologique, j'entends. 

Après, si on introduit le genre, c'est à dire des stéréotypes (parce qu'une fois encore, c'est ça le genre), je ne m'y suis jamais reconnu personnellement, et donc je comprends qu'on puisse se sentir ne pas appartenir à cet archétype (un peu comme lorsque l'on est stigmatisé suivant n'importe quel autre critère).

Déjà, je ne pense pas qu' "ON" m'ait assigné un genre à la naissance. Il y a l'Etat Civil et la langue, qui se bornent juste à me qualifier d'homme, mais ce en tant que critère physique ou biologique. Comme la taille ou mon âge, ça ne me détermine pas, c'est juste une information.

Après, oui, la société (dans le sens culturel, pas l'Etat) colporte des stéréotypes, le genre donc (qui n'est pas la même représentation suivant les sociétés, les lieux, les époques). Les femmes douces et les hommes bourrins pour aller au plus binaire.

Il suffirait d'échapper à cette simple représentation pour être transgenre ?

D'ailleurs, c'est l'étymologie au départ : dépasser les genres, donc les carcans créés par la société. Avec cela je suis d'accord.

.... Mais lorsque l'on veut échapper à un genre, une case .... Pour aller dans un autre genre, une autre case : on ne dépasse rien en fait, on reste dans une logique d'archétype. 

Et surtout, dépasser le genre, complètement, mais pourquoi vouloir dépasser le sexe biologique, le nier, si le problème se situe dans un ressenti de genre, donc une construction ?

 

Désolé, j'ai fait long, mais je n'arrive pas à percevoir la démarche. Peut-être cela n'a rien à voir avec mon raisonnement.

 

Pour résumer : ne pas se sentir femme, je pourrais comprendre si l'on pouvait définir clairement ce qu'est une femme.

Mais pour moi une femme, ce n'est pas juste des archétypes (et inversement pour l'homme).

Je ne sais pas répondre .. il me semble juste que cela à toujours été .. dés mon plus jeune àge .. et sans a priori ni jugement envers les genres .. C'est pour cela que cela que je ne pense pas que ce soit une réaction en contre les archetipes ou l'education genrée ..mais un ressentit bien plus fondamental .. non binaire . ..

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Je ne sais pas répondre .. il me semble juste que cela à toujours été .. dés mon plus jeune àge .. et sans a priori ni jugement envers les genres .. C'est pour cela que cela que je ne pense pas que ce soit une réaction en contre les archetipes ou l'education genrée ..mais un ressentit bien plus fondamental .. non binaire . ..

Mais pour te sentir homme, c'est bien parce que "être un homme" signifie quelque chose pour toi ? Sinon, c'est juste un mot.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais pour te sentir homme, c'est bien parce que "être un homme" signifie quelque chose pour toi ? Sinon, c'est juste un mot.

Peut être ..

Ou pas ..

Peut être que je me sens garçon simplement par ce que je n'arrive pas à investir mon corps de femme.

 Du coup une masculinité par défaut, ou simplement par rejet .

Pourquoi vouloir a tout prix trouver une explication  ?

Je dis souvent que mon corps ne veut pas de mon âme !

Le 08/10/2021 à 18:26, SpookyTheFirst a dit :

Oui, d’accord mais quand tu pars à 100% genré chez l’animal c’est intrépide d’imaginer 0% chez l’homme, mais je veux bien t’accorder bien quelques % à la marge…

De plus, il y aussi chez l'animal une part d'acquis, et des règles de société. Tout n'est pas non plus qu'instinct.