le "tire au flanc"

il y a 12 minutes, stephh06 a dit :

Finalement, quand on est faignant on finit toujours par trouver une bonne excuse, pour ne pas aller bosser. C'est la faute des supérieurs, c'est la faute de la société, c'est la faute des patrons et certainement aussi de la faute à Zemmour !

Et pour d'autre encore c'est Dieu qui ne lui a pas donné ou ne l'aide pas

Pour moi ceux-là ce ne  sont pas  des faignants mais des profiteurs..................

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Quand tu travaille pour pas cher tu n'as pas d'aide sociale! Ce sont les prolétaire par leur travail qui financent les aides sociales, le capitaliste propriétaire n'est que l'intermédiaire entre le travail et l'Etat.

Il est faut déjà d'affirmer que ce sont les prolétaires qui financent les aides sociales. C'est l'ensemble des personnes qui travaillent ainsi que les entreprises qui les financent. Pourquoi être aussi réducteur en faisant référence uniquement au prolétariat, concept récupéré par l'idéologie Marxiste. Quand à ceux qui les touchent, ce sont rarement ceux qui un jour ou l'autre ont contribué à les financer.

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Et pour d'autre encore c'est Dieu qui ne lui a pas donné ou ne l'aide pas

Pour moi ceux-là ce ne  sont pas  des faignants mais des profiteurs..................

Ils vont rarement l'un sans l'autre

il y a 5 minutes, stephh06 a dit :

 

Ils vont rarement l'un sans l'autre

Le Profiteur est de Tout qualificatif ...........Faignant ,Courageux ,Malin ,Rusé ,Bras Casés, Vil, Menteur, etc etc

il y a une heure, stephh06 a dit :

Il est faux déjà d'affirmer que ce sont les prolétaires qui financent les aides sociales. C'est l'ensemble des personnes qui travaillent ainsi que les entreprises qui les financent.

Et les personnes qui travaillent s'appellent des prolétaires!

Les entreprises n'existent que parce qu'il y a des prolétaires....enfin au 21ème siècle, ce qui n'as pas toujours été le cas!

il y a une heure, stephh06 a dit :

Pourquoi être aussi réducteur en faisant référence uniquement au prolétariat

Parceque jusqu'à preuve du contraire il n'y as que deux classes sociales , je ne parles pas des individus (*) mais de la situation sociale !

(*) Un individu peut être à la fois un salarié et un patron!

Il y a 1 heure, stephh06 a dit :

concept récupéré par l'idéologie Marxiste

Plus exactement étudié et prouvé par un génial "penseur" du nom de Marx à travers une étude appelée "Le Capital".

Prouve le contraire ....

Il y a 1 heure, stephh06 a dit :

Quand à ceux qui les touchent, ce sont rarement ceux qui un jour ou l'autre ont contribué à les financer.

En effet, c'est ce qu'on appelle le lumpen-prolétariat!

Tu crois que c'est grace à son boulot que l'héritière de Loréal gagne chaque jour des millions? Pas plutot ce qu'on appelle les hommes d'affaires?

Le 04/10/2021 à 15:21, sphynxxxix a dit :

j'ai toujours pensé que c'était un privilège d'aller travailler

moi non, je ne considère pas que c'est un privilège, quand bien même je n'aime pas être au chômage. Mais c'est pas le travail qui me manque, ce sont les revenus.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

moi non, je ne considère pas que c'est un privilège, quand bien même je n'aime pas être au chômage. Mais c'est pas le travail qui me manque, ce sont les revenus.

Malheureusement avec 5 millions de chomeur et donc 5 millions d'emplois inexistants, on peu considérer que c'est une chance d'avoir un emploi!

il y a 23 minutes, dede 2b a dit :

Malheureusement avec 5 millions de chomeur et donc 5 millions d'emplois inexistants, on peu considérer que c'est une chance d'avoir un emploi!

Tout à fait !

Un million d’offres d’emploi non pourvues en France, faut-il s’inquiéter ?

Félix Pennel Avec Afp | Publié le 10/09/2021

En juillet, environ 15% des entreprises de l’industrie et des services et 40% de celles du bâtiment se déclaraient limitées dans leur production à cause du manque de main-d’œuvre. -

Il suffit de se promener dans les rues de Lille – ou d’ailleurs – pour s’en convaincre : les entreprises recrutent. Des cuistots, des vendeurs, des préparateurs de commandes, des agents immobiliers, des employés polyvalents…

Sur le site de Pôle emploi, plus de 42 000 annonces sont recensées dans le Nord et le Pas-de-Calais ce vendredi midi, dont 14 000 dans la capitale des Flandres. Et au niveau national, actuellement, un million d’offres d’emploi sont affichées sur le site.

Le taux de chômage en France au deuxième trimestre s’élevait à 8 % de la population active, soit 2,4 millions de demandeurs d’emploi. Problème : il semble y avoir peu de candidats. Un paradoxe ?

https://www.lavoixdunord.fr/1067634/article/2021-09-10/un-million-d-offres-d-emploi-non-pourvus-en-france-faut-il-s-inquieter

il y a une heure, pluc89 a dit :

Un million d’offres d’emploi non pourvues en France, faut-il s’inquiéter ?

 

 

Félix Pennel Avec Afp | Publié le 10/09/2021

 

En juillet, environ 15% des entreprises de l’industrie et des services et 40% de celles du bâtiment se déclaraient limitées dans leur production à cause du manque de main-d’œuvre. -

 

Il suffit de se promener dans les rues de Lille – ou d’ailleurs – pour s’en convaincre : les entreprises recrutent. Des cuistots, des vendeurs, des préparateurs de commandes, des agents immobiliers, des employés polyvalents…

 

Sur le site de Pôle emploi, plus de 42 000 annonces sont recensées dans le Nord et le Pas-de-Calais ce vendredi midi, dont 14 000 dans la capitale des Flandres. Et au niveau national, actuellement, un million d’offres d’emploi sont affichées sur le site.

 

Le taux de chômage en France au deuxième trimestre s’élevait à 8 % de la population active, soit 2,4 millions de demandeurs d’emploi. Problème : il semble y avoir peu de candidats. Un paradoxe ?

 

https://www.lavoixdunord.fr/1067634/article/2021-09-10/un-million-d-offres-d-emploi-non-pourvus-en-france-faut-il-s-inquieter

 

 

Arguments depuis longtemps démenti, ce qui compte c'est le nombre de postes de travail et le nombre de travailleurs possible!

Du reste l'article y revient!

Longtemps l'argumentaire disait, 700 000 demandes des entreprises, sans rappeller que quand il y a un départ à la retraite, bien souvent l'employeur n'embauche pas de suite! Et ce chiffre se base sur cette période!

1 million non pourvue ?

1 - Pour quels salaires décents?

 ------- Faites que les salaires soient supérieurs aux indemnités!

2 - Les professionnels existent-ils?

-------- Sinon publiez le nombre de fermetures d'entreprises pour cette raison!

3 - Quels sont les chiffres des postes de travail réels ?

-------- Combien de postes sont tenus à cause de retraites non suffisantes?

J'ai des raisons de connaitre ce qu'il en est à Pole Emploi ....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Arguments depuis longtemps démenti,

Et pourtant, pendant 40 ans au service des entreprises dans des cabinets d'expertise comptable, j'ai toujours entendu et de plus en plus souvent, les chefs d'entreprise dire vouloir embaucher et ne pas trouver de candidats compétents. C'est ce qu'a vécu un de mes proches qui a mis un an à trouver le collaborateur dont il avait besoin, faute de candidat. Et il y a mis le prix !

Ce ne sont pas des statistiques, c'est du vécu.

Le 04/10/2021 à 14:30, peudetemps a dit :

Quand un tir au flan ne vient pas bosser, ce sont les autres qui font son boulot, dur à admettre !

On parle "d'avant" aussi dans ce forum. Les salariés (à part les syndiqués, ça existait les syndicats, ça rend hargneux) de l'époque de mes grands-parents, même à postes ingrats jugés aujourd'hui, se sentaient utiles, presque indispensables, pourtant les patrons ne leur offraient pas de fleurs, davantage des "soufflantes" quand le travail était mal fait.

Et pourtant, ils votaient communiste ! 

"...les patrons ne leur offraient pas des fleurs..." : c'est d'abord pour ça ou plutôt contre les patrons qu'ils votaient communistes.

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Et pourtant, pendant 40 ans au service des entreprises dans des cabinets d'expertise comptable, j'ai toujours entendu et de plus en plus souvent, les chefs d'entreprise dire vouloir embaucher et ne pas trouver de candidats compétents. C'est ce qu'a vécu un de mes proches qui a mis un an à trouver le collaborateur dont il avait besoin, faute de candidat. Et il y a mis le prix !

Ce ne sont pas des statistiques, c'est du vécu.

Moi aussi et de près puisque ma chambre actuelle, est l'ancien bureau de mon père....expert comptable et comptable agréé!

Bien sur qu'il y a des cas, mais entre un collaborateur et un manoeuvre sur des chantier il y a une différence!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Malheureusement avec 5 millions de chomeur et donc 5 millions d'emplois inexistants, on peu considérer que c'est une chance d'avoir un emploi!

Oui mais bcp ont des boulots pénibles, dégradants et mal payés pendant que bcp d'autres refusent de faire ces mêmes boulots..

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Oui et non, quand il y a du chomage on garde ce qu'on trouve!

 

Je te l'ai donné :

1 - retard dans la reprise du travail  après arret maladie, mise à pied

2 - Non acceptation de l'année d'essai après une mise à pied!

Un licenciement déguisé puisqu'officiellement à la RATP on ne peux licencié que pour faute grave, et c'est le conseil de discipline qui décide!

Sauf devine qui étaient les élus à ce conseil et qui était le PDG de l'entreprise!

En Mai-Juin 68 ?

Oui la Mise à Pied j'avais du boulot!

Oui délégué syndical CFDT, et par ailleurs vice-président (sic) du comité de grève de l'Atelier Central de la RATP en Mai 68! 3600 salariés!

https://books.openedition.org/psorbonne/1369?lang=fr

Et je présume que vous étiez payé durant votre mise à pied? non? si?

Les mis au placard le sont payés...

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

Oui et non, quand il y a du chomage on garde ce qu'on trouve!

 

Je te l'ai donné :

1 - retard dans la reprise du travail  après arret maladie, mise à pied

2 - Non acceptation de l'année d'essai après une mise à pied!

Un licenciement déguisé puisqu'officiellement à la RATP on ne peux licencié que pour faute grave, et c'est le conseil de discipline qui décide!

Sauf devine qui étaient les élus à ce conseil et qui était le PDG de l'entreprise!

En Mai-Juin 68 ?

Oui la Mise à Pied j'avais du boulot!

Oui délégué syndical CFDT, et par ailleurs vice-président (sic) du comité de grève de l'Atelier Central de la RATP en Mai 68! 3600 salariés!

https://books.openedition.org/psorbonne/1369?lang=fr

Y avait pas d'boulot à cette époque?

Il y a 21 heures, dede 2b a dit :

A la RATP y a pas de Prudhomme il n'y a qu'un conseil de discipline.

A cette époque, avec un PDG du PCF et des élus CGT tous avec la carte du parti!

Se débarasser d'un Troskiste en 69....quelle chance, surtout un créateur de syndicat concurrent!

Tu soutiens les cocos peudetemps?

Vous avez créez la CFDT?

Il y a 18 heures, Kai a dit :

Le tir au flanc est une espèce très répandue dans mon entreprise ... et même moi après quelques années dans cette boite de merde je le suis "devenue" ou plutôt je suis en train de le devenir ... Maintenant c'est le minimum syndical, mais je dois dire que je n'ai pas toujours été comme ça. Au tout début, j'étais mise de côté et pointée du doigts parce que je bossais, j'en faisais trop ... on me regardais de travers pour ça comme si j'étais une traitre ou quelque chose comme ça. Et puis j'ai fini par comprendre ... Zéro reconnaissance, bien content de venir te trouver parce que t'es la seule à pas faire grève avec les autres, tu récupères le boulot et les merdes des autres et jamais un merci ni rien, t'as que des positions de travail de merde dont personne ne veux, t'es la bonne poire corvéable à merci dont on va abuser parce que t'es trop bonne trop conne et qu'en plus t'es la seule à avoir une conscience professionnelle donc  t'inquiètes ils savent en profiter. Et pire ... Tu vois de vrais tirs au flanc choper des promo à rien foutre de leur vie sauf à lécher le cul des bonnes personnes pendant que tu trimes pour que dalle depuis des années en fermant ta gueule ... Au bout  d'un moment stop.

Tu finis par ressentir une colère, un mépris ... et une envie de ne plus rien foutre, t'es écoeuré, démotivé ... t'as plus envie de trimer pour des prunes et une considération à ras les pâquerettes .... cette différence de traitements, cette acceptation, voir filer des promos à des branleurs de 1ere catégorie qui auraient dû se faire sortir et virer à coups de pieds au cul mais qu'on récompense de ... ne rien foutre ??? On marche sur la tête ... Ca écoeure ... Après c'est la spirale, ceux qui jusque là bossaient dur et étaient irréprochables en ont marre et ne veulent plus rien foutre parce que ... A quoi bon ??  Les gens ne sont pas cons, ils voient ce qui se passent et les réactions en chaine qui en découlerons, elles sont tout ce qu'il y a de plus prévisible. Là le message renvoyé par la promo du dernier tir au flanc lécheur de boules en date, ça disait en gros pour tout les autres "Imitez le et soyez aussi nuls et tir au flanc que lui puisqu'il mérite une promo, c'est ça qu'il faut faire si vous en voulez une vous aussi !". C'est comme ça que je l'ai compris et j'étais loin d'être la seule à le comprendre de cette manière là ...  Je pense que le problème c'est pas les employés, ca vient souvent d'un très mauvais management ... On a les employés qu'on mérite !!!   Quand tes employés en rament pas une, faut t'en prendre à toi même en fait ou te demander pourquoi surtout, il y a toujours une raison, t'as peut  être quelques flemmards mais quand ça prends des proportions aussi grandes c'est qu'il y a un problème avec la manière dont l'équipe est dirigée et ou considérée (plutôt non-considérée même je dirais plus volontiers) !  J'ai des collègues qui sont en souffrances au travail, qui sont arrêtés ou viennent bosser 2 ou 3 semaines par an et encore ... ils sont en déprime, dépression ou autre .. un qui se sent mal et qui pleure au boulot parce qu'il en peut plus de tout faire à la place des autres, il est fatigué, quand il arrive pas à gérer, plutôt que de remettre les tirs au flancs et autres glandus de base au boulot à coups de pompes au cul, on va lui faire des critiques, le harceler pour une erreur ou un oubli malheureux alors qu'il bosse de manière exemplaire depuis des années à en faire plus qu'il ne devrait mais là-dessus jamais un mot en revanche ou le  moindre encouragement ... C'est limite de l'acharnement mais c'est toujours sur "les mêmes" que ça tombe ... d'autres, c'est l'impunité la plus totale et personne dit rien, personne ne (n'ose) contrarie ces tirs au flancs là ..  faudrait pas trop les bousculer les pauvres surtout hein  -_- Voilà mon quotidien, alors avec ces collègues qui en ont plein les bottes comme moi, je reconnais que je discute avec eux et leur dis "Mais faites en moins, faut se mettre à glander aussi, il sera bien obligé de se bouger le cul si tu arrêtes de faire à sa place, arrête d'accepter ça !"; C'est difficile parce que le tir au flanc est bien souvent protégé dans l'entreprise et les cadres attendent tout de ceux qui bossent pour pallier aux absences des glandus professionnels ... enfin en tout cas dans la mienne c'est comme ça que ça marche, ailleurs je ne sais pas mais là ou je suis, le tir au flanc est roi, tu peux rien lui dire, rien faire .. Si tu dénonces ou que tu vas gueuler auprès d'un cadre celui ci va te sortir l'unique micro erreur ou oubli que t'as fait genre y a 5 ans en arrière en te disant "Mais toi non plus tes pas irréprochable tu sais ?", et pour minimiser les conneries faites genre 20 fois par jours d'un autre et tout les jours depuis des années ..... C'est ridicule mais tu restes bouche bée face à tant de mauvaise foi des encadrants, genre que répondre ???  Ils se foutent ouvertement de ta gueule c'est génial ... Je vais être franche mais on est dirigé par une brochette d'imbéciles et de bons à rien dans ma boite. Et après ils sont là à se demander pourquoi tant de grévistes, ou d'arrêts maladie longs bien souvent ... parfois pour tout, parfois pour rien, peut y avoir de bonnes raisons comme d'autres beaucoup moins mais les gens n'ont plus la motivation, pour ce qu'ils en ont en retour hein ... ils se désinvestissent, s'en foutent ... peut être aussi parce qu'on se fous tellement d'eux que pourquoi seraient ils corrects ?

Je suis d'accord, les tirs au flanc c'est une plaie en entreprise, mais que faire quand dans une entreprise comme la mienne, ceux là sont les rois intouchables ? Mis à part faire comme eux et se révolter à notre mesure quand y a un trop plein et que la hiérarchie n'y fait RIEN du tout ? .... Les grèves sont monnaies courantes, il y en a tout les jours là ou je suis, ça décroche très souvent ...  Les gens ne viennent plus, ils ne se mettent pas forcément en arrêt maladie mais j'ai un collègue qui a trouvé un autre boulot en douce et qui fait grève au boulot pour aller à son autre boulot à côté ...  des gens qui n'ont plus envie de venir, ou qui préfèrent même perdre du salaire à faire grève que de continuer à venir .... voir à bosser au noir à côté pour le fric et ne pas trop perdre sur les grèves qu'ils font. T'as bientôt plus d'intérimaires là-dedans que d'employés tellement ces derniers sont écoeurés.

Ma boite va fermer dans 2 ans, je suis considérée en reclassement, on va nous faire 3 propositions pour nous reloger sur d'autres sites pour autant que je sache mais les postes qu'on va nous proposer son pires que celui qu'on occupe, on va tomber encore pire qu'actuellement alors au risque de passer pour quelqu'un de tir au flanc, là je vais devoir choisir entre refuser ces propositions de reclassement et préférer le chômage ou accepter pour continuer à gagner des clopinettes et perdre encore davantage qu'actuellement en conditions de travail  (et c'est loin d'être super celles qu'on a déjà là) ... Franchement, je suis tentée par le chômage là je vais être honnête, j'ai pas du tout envie d'accepter ces propositions, j'en suis à un point ou je commence à voir la fermeture de mon site de travail comme un genre de bénédiction qui va me sauver la vie plutôt. Ouais, bosser pour moi c'est une corvée quotidienne .... et parfois même la corvée c'est plus cool que mon boulot qui est encore bien au delà de la simple corvée à mes yeux  Enfin mon boulot non, j'ai rien contre le boulot en lui même, mais c'est l'ambiance,  la gestion du personnel, l'encadrement qui me révolte et me donne la gerbe et l'envie de ne plus rien foutre en fait ...  pas tellement mon boulot lui même qui si je le faisais ailleurs la même chose, ça irait peut être mieux, non c'est cette entreprise et sa gestion de merde qui me fait horreur et qui tiens de la corvée en fait.

Changez d'entreprise? pourquoi rester dans celle-là?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Et les personnes qui travaillent s'appellent des prolétaires!

Les entreprises n'existent que parce qu'il y a des prolétaires....enfin au 21ème siècle, ce qui n'as pas toujours été le cas!

Parceque jusqu'à preuve du contraire il n'y as que deux classes sociales , je ne parles pas des individus (*) mais de la situation sociale !

(*) Un individu peut être à la fois un salarié et un patron!

Plus exactement étudié et prouvé par un génial "penseur" du nom de Marx à travers une étude appelée "Le Capital".

Prouve le contraire ....

En effet, c'est ce qu'on appelle le lumpen-prolétariat!

Tu crois que c'est grace à son boulot que l'héritière de Loréal gagne chaque jour des millions? Pas plutot ce qu'on appelle les hommes d'affaires?

Un vrai génie ce Marx en plus d'être un pique assiette qui n'a pas fait grand chose de ses 10 doigts et comptait sur les autres pour les entretenir, lui et sa famille, il a faussé considérablement l'esprit des gens sur le travail, sa propre prise en charge, le rapport à l'argent etc. etc.

Si seulement il avait cassé sa pipe dans l'enfance!

il y a 29 minutes, jimetpam a dit :

Oui mais bcp ont des boulots pénibles, dégradants et mal payés pendant que bcp d'autres refusent de faire ces mêmes boulots..

Ce qui es un peu logique , non?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Un vrai génie ce Marx en plus d'être un pique assiette qui n'a pas fait grand chose de ses 10 doigts et comptait sur les autres pour les entretenir, lui et sa famille, il a faussé considérablement l'esprit des gens sur le travail, sa propre prise en charge, le rapport à l'argent etc. etc.

Laisses tombé tu ne connais pas sa vie . Crois moi il as bossé, oh pas comme toi qui as été l"esclave du système et qui en redemande!

T'as surement jamais étudié Le Capital, qui du reste est en partie de lui puisque le dernier tome est de Engels!

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

moi non, je ne considère pas que c'est un privilège, quand bien même je n'aime pas être au chômage. Mais c'est pas le travail qui me manque, ce sont les revenus.

Capitaliste!

Vous comptez sur les autres pour vous en donnez à rien faire...

Belle mentalité!

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Malheureusement avec 5 millions de chomeur et donc 5 millions d'emplois inexistants, on peu considérer que c'est une chance d'avoir un emploi!

5 millions de chômeurs ne correspondent pas du tout à 5 millions d'emplois inexistants...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

moi non, je ne considère pas que c'est un privilège, quand bien même je n'aime pas être au chômage. Mais c'est pas le travail qui me manque, ce sont les revenus.

Capitaliste!

Vous comptez sur les autres pour vous en donnez à rien faire...

Bah non, il t'explique le contraire, regarde ce qu'il écrit: Mais c'est pas le travail qui me manque!

Un chomeur c'est quoi ? Quelqu'un qui est payé à rien faire!

Et qui provoque le chomage ? Le patronat et ses actionnaires, avec la concurrence!

Que le patronat et les bourses créent le travail, on parlera après de tire au flanc !

à l’instant, dede 2b a dit :

Ce qui es un peu logique , non?

 

Laisses tombé tu ne connais pas sa vie . Crois moi il as bossé, oh pas comme toi qui as été l"esclave du système et qui en redemande!

T'as surement jamais étudié Le Capital, qui du reste est en partie de lui puisque le dernier tome est de Engels!

Vous croyez qu'aujourd'hui on ignore la vie de ce pique-assiette?

Un film a été fait...devriez le voir!