Mathieu Bock-Côté : "c'est la gauche qui s'autoproclame gauche et qui refoule à droite ce dont elle ne veut pas

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

la Gauche c'est caca

Concernant le PS, c'est factuel.

Le 30/09/2021 à 14:04, Constantinople a dit :

C'est tout à fait vrai....la gauche c'est en fait le fantasme que tout détruire va nous guider au paradis terrestre égalitaire. Tout ce qui doit être détruit, c'est la droite. 

C'est juste mais incomplet.

La gauche doit tout détruire SANS EXCEPTION. Parce que c'est le principe élémentaire du changement, ou du renouveau. La droite est le principe élémentaire de la conservation.

Et tout ça n'a rien de choquant tant que les gens ne se mettent pas à s'identifier à un principe élémentaire. Le problème c'est que les gens sont aisément manipulables et si on parvient à leur faire croire qu'ils incarnent en personne le renouveau, alors afin de créer un dialectique interne qui leur permette d'agir en tant que destructeur universel tout en restant des hommes ils ont besoin de créer une justification à leur action, et tout détruire n'ayant aucun sens il faut donc placer une barrière imaginaire quelque part. Ce qui n'adhère pas à leur étiquette.

il y a 27 minutes, Globure a dit :

Concernant le PS, c'est factuel.

C'est devenu cata oui

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

La gauche doit tout détruire SANS EXCEPTION. Parce que c'est le principe élémentaire du changement, ou du renouveau. La droite est le principe élémentaire de la conservation.

C'est qu"Hollande a totalement détruit le PS...

Mais j'ai aussi l'impression que Sarko a bien cassé son jouet.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

En quoi la gauche serait responsable de la folie immigrationniste ? Il faudrait plutôt interroger le MEDEF et les gouvernements successifs tous de droite, idem pour les violences qui n'ont fait qu'augmenter malgré les beaux discours. Votre vision des choses est non seulement simpliste, mais totalement fausse, c'est la droite qui est responsable de la situation actuelle et personne d'autre. Ca laisse mal présager des années à venir.

Lisez correctement avant de répondre. Je n'ai jamais écrit que la droite était exempte de responsabilité concernant l'immigration. Je dis que sur ce sujet la gauche sauf quelques rares tendances a complètement bradé l'idée de nation pour contribuer à faire de la France un hôtel. La gauche est devenu le garde-chiourme idéologique de l'immigration et de l'islam.

Citation

La gauche abandonnée, c'est surtout les classes populaires qui ont délaissé le parti communiste au profit du RN ou Zemmour

Zemmour est originellement un transfuge de la gauche et des milieux populaires.

Ses premières amours en politique, il les doit au chevènementisme. C'était l'époque où la gauche n'était pas fâchée avec l'idée de souveraineté et de nation. Elle en a était même en remontant plus loin la locomotive et ne tremblait pas d'effroi à la simple évocation du mot "Assimilation". Chevènement lui a d'ailleurs par la suite plus d'une fois renvoyé l'ascenseur pour le défendre suite à des procès.

Ceux qui affublent aujourd'hui Zemmour d'anathèmes disqualifiant de "facho" & co feraient bien de s'en souvenir. Tout problème et contrariété a ses racines.

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

 

Mais j'ai écouté.

"La Droite c'est la Gauche pâle qui sait compter". C'est drôle, c'est une puch-line efficace mais.... c'est creux.

Pendant 8 min, on a une succession de petites phrases, d'affirmations gratuites pour plaire à son public qui est aux anges. Mais l'analyse politique est sommaire : " la Gauche c'est caca et y sont méchants en nous traitant de fachos alors que c'est eux les fachos. Et même que si de Gaulle y revenait, y serait d'accord avec moi". Manque plus que le couplet sur l'homme blanc hétéro victime expiatoire  d'une société multiculturaliste minée par des minorités revanchardes ivres de leur pouvoir de victimisation sur des esprits médiocres livrés  à bla bla bla  

Et tu ne comprends pas? 

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Ben ça c’est typiquement français de mettre des gens dans des cases. Merluche aussi dit ce qu’il pense et il est classé islamo gauchiste sinon tu le mettrais où toi Zemmour? 

Droite décomplexée?

Je le trouve pour l' instant pas candidat et qui dit ce que la classe politique dans son ensemble pense tout bas mais se tait par intérêts politiques que chacun.peut comprendre. 

Le 01/10/2021 à 23:04, Pheldwyn a dit :

 être de gauche, c'est être soucieux de valeurs humanistes, c'est avoir une vision du monde où l'homme arrive à progresser, par son intelligence, pour s'extraire de ses instinct animaux, de s'organiser en société qui tendent à offrir à tous les mêmes droits, la liberté, etc ...
 

Tu vois de mon coté, je serai bien incapable de définir ce qu'est "être de droite" sinon un rejet viscéral de la gauche

D'ailleurs tu l'auras remarqué, la gauche s'est toujours appuyée sur d'immenses penseurs : Rousseau, Marx, Sartre... c'est de la très haute voltige !

Pendant ce temps à droite, il faut se contenter d'artisans, de modestes, voire d'obscurs comme Joseph de Maistre, Benjamin Constant ... ou aujourd'hui un Zemmour.

... et même lorsque ces derniers endossent le rôle de visionnaires aux justes prédictions comme Raymond Aron, il se font voler la vedette par des penseurs de gauche comme Jean Paul Sartre qui eux se sont trompés sur toute la ligne.

Luchini a raison ! on ne joue pas dans la même catégorie... l'excellence grandiloquente d'un coté , les moyens besogneux de l'autre

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Et tu ne comprends pas? 

En revanche toi, niveau argument, c'est 0

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

 

Mais j'ai écouté.

"La Droite c'est la Gauche pâle qui sait compter". C'est drôle, c'est une puch-line efficace mais.... c'est creux.

Pendant 8 min, on a une succession de petites phrases, d'affirmations gratuites pour plaire à son public qui est aux anges. Mais l'analyse politique est sommaire : " la Gauche c'est caca et y sont méchants en nous traitant de fachos alors que c'est eux les fachos. Et même que si de Gaulle y revenait, y serait d'accord avec moi". Manque plus que le couplet sur l'homme blanc hétéro victime expiatoire  d'une société multiculturaliste minée par des minorités revanchardes ivres de leur pouvoir de victimisation sur des esprits médiocres livrés  à bla bla bla  

Tu sors des phrases de leurs contexte.

Mets des parties de vidéo et on en parle.

Et franchement il a raison sur toute la ligne. 

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Tu vois de mon coté, je serai bien incapable de définir ce qu'est "être de droite" sinon un rejet viscéral de la gauche

J'ai des amis de droite (vi, vi) et en discutant avec eux, au delà des sujets clivants habituels, il y a une différence fondamentale : la prise en compte ou pas des inégalités de départ. Mon pote me racontait qu'à force de travail, d'efforts, de gout de la compétition (valeurs qu'il  veut transmettre à ses enfants en plus du mérite, et je n'ai rien à en dire de négatif) il a réussi d'abord ses études, puis son job. Et qu'il ne doit rien à personne. Et que les autres n'ont qu'à se sortir les doigts du c...

Sauf que ce n'est pas tout à fait vrai : famille petite bourgeoisie de province, il partait avec des atouts financiers et culturels dans cette vie ce qui est utile pour  faire des études sup à Paris. Comme moi avec une mère enseignante  : on sait que ce sont ces enfants qui réussissent le mieux à l'école. Le "chacun pour soi et Dieu pour tous"  est quand même nettement plus facile pour certains que pour d'autres.

La réussite selon ses mérites, c'est fondamental. L'esprit de compétition n'est pas mon truc, je laisse ça à d'autres. En revanche la société se doit de prendre en compte les inégalités de départ, en protégeant, en aidant les plus faibles, les plus fragiles. C'est une question de justice.

A droite, penser que par "ruissellement" ce sont les plus forts qui vont aider les plus faibles est une escroquerie : ça ne marche jamais.

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

J'ai des amis de droite (vi, vi) et en discutant avec eux, au delà des sujets clivants habituels, il y a une différence fondamentale : la prise en compte ou pas des inégalités de départ. Mon pote me racontait qu'à force de travail, d'efforts, de gout de la compétition (valeurs qu'il  veut transmettre à ses enfants en plus du mérite, et je n'ai rien à en dire de négatif) il a réussi d'abord ses études, puis son job. Et qu'il ne doit rien à personne. Et que les autres n'ont qu'à se sortir les doigts du c...

Sauf que ce n'est pas tout à fait vrai : famille petite bourgeoisie de province, il partait avec des atouts financiers et culturels dans cette vie ce qui est utile pour  faire des études sup à Paris. Comme moi avec une mère enseignante  : on sait que ce sont ces enfants qui réussissent le mieux à l'école. Le "chacun pour soi et Dieu pour tous"  est quand même nettement plus facile pour certains que pour d'autres.

La réussite selon ses mérites, c'est fondamental. L'esprit de compétition n'est pas mon truc, je laisse ça à d'autres. En revanche la société se doit de prendre en compte les inégalités de départ, en protégeant, en aidant les plus faibles, les plus fragiles. C'est une question de justice.

A droite, penser que par "ruissellement" ce sont les plus forts qui vont aider les plus faibles est une escroquerie : ça ne marche jamais.

Tout le monde peut trouver un petit exemple pour saborder son contradicteur.

Objection!

il y a 44 minutes, Garlaban a dit :

Tu vois de mon coté, je serai bien incapable de définir ce qu'est "être de droite"

La LIBERTé mon ami  , uniquement être libre des communistes qui nous pillent les poches , des gauchos pour la bien pensance et l'assistanat , l'Etat que pour la sécurité et le régalien , c'est tout !

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Tout le monde peut trouver un petit exemple pour saborder son contradicteur.

Objection!

Bien sûr. Le discours droitier n'est jamais émaillé des expressions  assistanat  ou égalitarisme...

il y a 3 minutes, menon a dit :

La LIBERTé mon ami  , uniquement être libre des communistes qui nous pillent les poches , des gauchos pour la bien pensance et l'assistanat , l'Etat que pour la sécurité et le régalien , c'est tout !

La gauche avec fabius a commencé à  laissé tomber le monde ouvrier, elle est devenue le centre mou tout en pourrissant le vrai syndicalisme.

Tout ça  pour faire de la France une region de l' ue .

Et depuis longtemps  sa seule ligne de défense pour masquer sa trahison notoire, le pen, le racisme, la xénophobie,  les cathos etc...

il y a 33 minutes, Beebee a dit :

 En revanche la société se doit de prendre en compte les inégalités de départ, en protégeant, en aidant les plus faibles, les plus fragiles. C'est une question de justice.

A droite, penser que par "ruissellement" ce sont les plus forts qui vont aider les plus faibles est une escroquerie : ça ne marche jamais.

J'ai une entreprise, suis de sensibilité à droite et paye 80% de charges sur mon salaire. En matière de redistribution, je n'ai pas l'impression d'être un ruisseau mais plutôt un torrent.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Droite décomplexée?

Sarko était déjà bien décomplexé. Il n’avait pas de problèmes avec sa langue, Fillon non plus. Zemmour n’est quand même pas sur le même plan. 

à l’instant, hanss a dit :

Sarko était déjà bien décomplexé. Il n’avait pas de problèmes avec sa langue, Fillon non plus. Zemmour n’est quand même pas sur le même plan. 

Sarko devrait être  en.prison, fillon je ne sais pas.

ils ne sont pas décomplexés mais pour le moins très  complexes.

à l’instant, PASCOU a dit :

Sarko devrait être  en.prison, fillon je ne sais pas.

ils ne sont pas décomplexés mais pour le moins très  complexes.

 

Sarko est quand même à un autre niveau que Fillon il a joué petit le Fifi. Il ne peut pas se présenter lui d’ailleurs ?

Sinon quand j’étais plus jeune je fréquentais la JOC jeunesse ouvrière chrétienne. Il n’y a pas l’équivalent en politique ? 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Sarko est quand même à un autre niveau que Fillon il a joué petit le Fifi. Il ne peut pas se présenter lui d’ailleurs ?

Sinon quand j’étais plus jeune je fréquentais la JOC jeunesse ouvrière chrétienne. Il n’y a pas l’équivalent en politique ? 

Le jeunesse ouvrière  chrétienne,  disons que ça  devient honteux d' être  de ce bord, la gauche a combattu tout ça  pour nous formater au mondialiste, nous ne serons plus que des codes QR assexués et soumis.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Tu vois de mon coté, je serai bien incapable de définir ce qu'est "être de droite" sinon un rejet viscéral de la gauche

Viscéral et idéologique. Mais basé sur quoi, en fait ?
Enfin, je veux dire, tu ne penses pas réellement que "gauche" implique automatiquement les horreurs "communistes" en Russie ?
C'est le poncif souvent entendu, mais c'est tout de même clair que ce qui a été fait par Staline and co est au final assez loin des idéaux de gauche ?
 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

D'ailleurs tu l'auras remarqué, la gauche s'est toujours appuyée sur d'immenses penseurs : Rousseau, Marx, Sartre... c'est de la très haute voltige !

Pendant ce temps à droite, il faut se contenter d'artisans, de modestes, voire d'obscurs comme Joseph de Maistre, Benjamin Constant ... ou aujourd'hui un Zemmour.

Bah c'est normal en soit : la gauche c'est penser autrement, c'est changer.
Et penser autrement, remettre en question, c'est l'essence des intellectuels, logiquement.
Des gens qui pensent la société le font en général pour proposer des changements.

Bref, un "penseur" du conservatisme, c'est davantage un commentateur ou un historien (ah, tiens, Zemmour), qui ne fait que vouloir revenir dans des moments déjà connus. La crainte de l'inconnu, sûrement, une forme de nostalgie : dans tous les cas, la haine du changement.

C'est pour cela que c'est la pensée de gauche qui a toujours fait avancer les sociétés.

Mais qu'on soit clair : je parle toujours d'idées, pas de clans ou de gens.
Les idées circulent librement.
Lorsque les idées infusent suffisamment longtemps, qu'elles sont de plus en plus acceptées, on peut les retrouver à droite.

C'est pour cela qu'on peut avoir une Simone Veil qui porte la loi contre l'avortement.
Ou une droite (enfin, pas du côté de Zemmour and co), qui ne remet absolument plus en cause l'homosexualité ou le mariage pour tous.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Luchini a raison ! on ne joue pas dans la même catégorie... l'excellence grandiloquente d'un coté , les moyens besogneux de l'autre

Bah non ...

C'est plutôt la pensée dominante et à l'oeuvre (le conservatisme) face à une pensée de changement, qui essaie de se faire entendre.

il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Le jeunesse ouvrière  chrétienne,  disons que ça  devient honteux d' être  de ce bord, la

J’étais comme un poisson dans l’eau là bas, Faut baptiser Merluche