Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Les athéistes tu veux dire (pas les croyants). Ou alors tu veux dire que tu classes ces athéistes dans des croyants, c'est ça ? Bon, et du coup peut être que le terme antithéistes convient mieux à ce que tu décris.

Mais je ne suis tout de même pas d'accord. Encore une fois, Dieu n'est pas une proposition neutre, au milieu des possibles, pu chacun se positionnerait pour ou contre et où l'on aurait des croyants en son existence en symétrie avec des croyants en son inexistence.

Ça, c'est le schéma de pensée de certains croyants qui veulent (on ne sait pourquoi) traiter avec les athées sur un pied d'égalité en en faisant a tout prix des croyants comme eux.

Mais il n'en estnrien : la question de Dieu n'est pas au centre des possibles; il n'y a rien au centre des possibles.

Dieu est une hypothèse, celle qui a le plus de succès, mais une hypothèse malgré tout. Et adhérer à cette hypothèse demande une croyance, une adhésion forcément en dehors de la stricte raison (ce que l'on nomme la foi), puisque rien ne prouve sa validité... Si ce n'est l'intime conviction de chacun.

Ne pas adhérer à cette hypothèse dénote simplement l'absence de cette croyance (athée). La nier plus fortement (la distinction que tu poses) relève au final de la même absence de croyance. Simplement la position de pose davantage sur le terrain rationnel en rappelant que rien ne prouve cette existence, que rien ne la laisse être plus probable que l'inexistence, et que donc rationnellement, avant d'avoir été prouvé, ça n'existe pas. C'est là que l'agnostique aura une démarche plus entre deux chaises.

Mais au final, c'est complexe : je suis athée (je ne crois pas en Dieu), agnostique (je ne peux pas affirmer son inexistence, on ne sait jamais, peut être) et antithéiste (ça me paraît irrationnel d'y croire, du moins le Dieu des religions). Et pourtant ma position est somme toute cohérente

 

Zut, laquelle ?

Il me semble avoir répondu sur le "prendre en compte le reste" même si je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire je dois avouer ...

Sinon, what is the question ?

La question de Dieu n'est pas au centre des possibles, il n'y a rien au centre des possibles.

La verité n'est pas au centre des possibles ? 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre conclusion est à la hauteur de votre démonstration.

La question est, "dieu existe oui ou non" (et encore faut savoir lequel ?), pas besoin de votre littérature et tirades frelatées et incompréhensibles pour la plupart des gens pour convaincre.

Si dieu  existe il doit être accessible à tous ou alors il fait de la discrimination.

Il existe on le démontre, on n'y parvient pas alors c'est que dieu n'est rien d'autre qu'un fantasme.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

La question est, "dieu existe oui ou non" (et encore faut savoir lequel ?), pas besoin de votre littérature et tirades frelatées et incompréhensibles pour la plupart des gens pour convaincre.

Si dieu  existe il doit être accessible à tous ou alors il fait de la discrimination.

Il existe on le démontre, on n'y parvient pas alors c'est que dieu n'est rien d'autre qu'un fantasme.

Fantasme oui peut être, mais qui n'a pas son/des fantasmes,.....................le tien c'est de ne pas croire et alors !!

Sondage Ifop : les Français croient-ils en Dieu ? (mizane.info)

Que dit le sondage ?

À la question « Vous, personnellement croyez-vous en Dieu ? », 51 % des sondés répondent « non » (contre 44 % en 2011 et 2004, et 66 % en 1947). Les plus croyants des sondés concerne la tranche des 65 ans et plus (58 %) et les jeunes de 18-34 ans (48 %). Un jeune sur deux croient en Dieu. Sur la répartition par religion des réponses, il est intéressant de constater que 97 % des sondés de confession musulmane ont répondu oui à la question, contre 66 % pour les protestants et 65 pour les catholiques.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Si dieu existe, il doit être accessible à tous, ou alors il fait de la discrimination.

Il est accessible à tous, mais il fait aussi de la discrimination.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Il existe, on le démontre...

Ah ! voilà une belle initiative ; tenez-nous au courant de vos démarches, si vous le voulez bien !

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Fantasme oui peut être, mais qui n'a pas son/des fantasmes,.....................le tien c'est de ne pas croire et alors !!

Sondage Ifop : les Français croient-ils en Dieu ? (mizane.info)

Que dit le sondage ?

À la question « Vous, personnellement croyez-vous en Dieu ? », 51 % des sondés répondent « non » (contre 44 % en 2011 et 2004, et 66 % en 1947). Les plus croyants des sondés concerne la tranche des 65 ans et plus (58 %) et les jeunes de 18-34 ans (48 %). Un jeune sur deux croient en Dieu. Sur la répartition par religion des réponses, il est intéressant de constater que 97 % des sondés de confession musulmane ont répondu oui à la question, contre 66 % pour les protestants et 65 pour les catholiques.

"Fantasme oui peut être, mais qui n'a pas son/des fantasmes,.....................le tien c'est de ne pas croire et alors !!"

Bien sûr, mais généralement les fantasmes ne se réalisent que rarement comme imaginé, pour autant qu'ils soient mis en scène.

Mon fantasme n'est pas de ne pas croire, si on me démontre que dieu existe, je m'inclinerais bien entendu mais il faut bien dire que jusqu'à présent aucune grande religion n'a été en mesure de démontrer ce qu'elles avancent.

Trop souvent les religions pour faire passer leurs messages (et accessoirement asseoir leur pouvoir sur les peuples...), ont utilisé une forme de tyrannie pour ne pas dire PLUS, il faut quand même savoir que dans le passé, l'inculture et l'illettrisme était généralisés, il était donc facile pour les représentants des religions diverses souvent alliées au pouvoir, de faire prendre des vessies pour des lanternes aux  peuples miséreux, exploités et peu instruits et si cela ne marchait pas, l'épée n'était jamais loin..

Si un dieu devait exister, il devrait être accessible le plus simplement possible et donc naturellement  à TOUS, pas besoin d'idéologies religieuses, de lois, de règles de vie, de religieux fanatisés ou non, de livres en tous genres souvent débiles, surréalistes et incompréhensibles pour le commun des mortels.

Un dieu pour tous et non pas pour quelques initiés !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Fantasme oui peut être, mais qui n'a pas son/des fantasmes,.....................le tien c'est de ne pas croire et alors !!"

Bien sûr, mais généralement les fantasmes ne se réalisent que rarement comme imaginé, pour autant qu'ils soient mis en scène.

Mon fantasme n'est pas de ne pas croire, si on me démontre que dieu existe, je m'inclinerais bien entendu mais il faut bien dire que jusqu'à présent aucune grande religion n'a été en mesure de démontrer ce qu'elles avancent.

Trop souvent les religions pour faire passer leurs messages (et accessoirement asseoir leur pouvoir sur les peuples...), ont utilisé une forme de tyrannie pour ne pas dire PLUS, il faut quand même savoir que dans le passé, l'inculture et l'illettrisme était généralisés, il était donc facile pour les représentants des religions diverses souvent alliées au pouvoir, de faire prendre des vessies pour des lanternes aux  peuples miséreux, exploités et peu instruits et si cela ne marchait pas, l'épée n'était jamais loin..

Si un dieu devait exister, il devrait être accessible le plus simplement possible et donc naturellement  à TOUS, pas besoin d'idéologies religieuses, de lois, de règles de vie, de religieux fanatisés ou non, de livres en tous genres souvent débiles, surréalistes et incompréhensibles pour le commun des mortels.

Un dieu pour tous et non pas pour quelques initiés !

Donc tu crois en un Dieu pour tous?

 C'est suffisant pour croire qu'il existe en tant qu'incréé!!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La question est, "dieu existe oui ou non" (et encore faut savoir lequel ?), pas besoin de votre littérature et tirades frelatées et incompréhensibles pour la plupart des gens pour convaincre.

Si dieu  existe il doit être accessible à tous ou alors il fait de la discrimination.

Il existe on le démontre, on n'y parvient pas alors c'est que dieu n'est rien d'autre qu'un fantasme.

Les preuves Jesus vous les a données, les saints, les miracles, les NDE, les dizaines de d'intervenants qui vous ont dit qu'ils avaient eu l'expérience de concevoir Dieu, vous les rejetez c'est du déni .

il y a 14 minutes, Scénon a dit :

Il est accessible à tous, mais il fait aussi de la discrimination.

Ah ! voilà une belle initiative ; tenez-nous au courant de vos démarches, si vous le voulez bien !

Vous tenir au courant de quoi ?

Cela fait 2000 ans que les chrétiens (pour ne parler que de ceux-ci) se cassent le Q afin de démontrer que leur dieu existe et que bien sûr, il est le seul, le vrai, le plus gentil, etc ...

Moi je n'ai aucune démarche à faire.

Si l'existence de dieu est démontrée, bravo à celui qui aura résolu l'énigme, si on ne parvient pas à démontrer son existence comme c'est le cas aujourd'hui, alors peut-être rendez-vous dans 100.000 ans ou 2 milliards d'années

Je rappelle que les traces de vie sur terre remontent à plus de 4 milliards d'années, il était où ce fameux dieu durant tout ce temps, il contemplait sa création, les dinosaures se bouffer entre eux et les cataclysmes   avant d'envoyer sur terre Adan et Eve ?

il y a 18 minutes, Akaciatha a dit :

Les preuves Jesus vous les a données, les saints, les miracles, les NDE, les dizaines de d'intervenants qui vous ont dit qu'ils avaient eu l'expérience de concevoir Dieu, vous les rejetez c'est du déni .

En quoi être nommé saint pas l'église démontre quelque chose ?

Quels miracles, des tas de gens ont vécu des guérissons inexpliquées sans pour autant avoir fait le pèlerinage de Lourdes et même être croyants.

Ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui le sera demain par la science il en a toujours été ainsi et ce sera toujours le cas, sauf que la science ne s'intéresse pas beaucoup à délires religieux.

N'importe qui peut concevoir dieu ou autres délires, cela s'appelle l'endoctrinement !

Vous en avez des exemples parfait avec les Kamikazes islamistes, on arrive là à la bêtise la plus totale !

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi je n'ai aucune démarche à faire.

C'est dommage. Alors, vous ne saurez rien, et ce ne sera que justice.

il y a 6 minutes, Scénon a dit :

C'est dommage. Alors, vous ne saurez rien, et ce ne sera que justice.

Mais c'est bien sûr, à moi l'enfer 

il y a une heure, Pales a dit :

Donc tu crois en un Dieu pour tous?

 C'est suffisant pour croire qu'il existe en tant qu'incréé!!

Est-ce que tu sais lire ?

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

(le mot "volonté" n'étant pas à comprendre comme entité, je dirais plus comme  force de l'univers inquantifiable , latente , présente, immuable, inaltérable mais présente partout et en tout )

Et que cette volonté, on ne peut pas l'être ,mais l'avoir , ou pas .Plus ou moins ,ou pas du tout, qu'on peut la perdre et a priori, la retrouver .Plus on est proche de cette volonté, c'est à dire plus notre vie est organisée en sa fonction, plus nous sommes en harmonie avec notre entourage et  le reste de l'univers , plus nous comprenons la nature et les choses qui nous entourent .

La quête de la liberté est pour moi la cause de la vie sur terre, mais la liberté ne s'acquière pas facilement , à chaque pas que nous faisons dans sa direction, nous découvrons une nouvelle contrainte, c'est ce qui fait l'évolution . Cette quête de la liberté à conduit a concevoir des êtres de plus en plus mobiles, autonomes , peu couteux en énergie , un être humain, quand il est dans son état de fonctionnement optimum consomme très peu .

Je dirais sans vouloir être méchant, que ce n'est pas tout a fait la direction que semble prendre au moins une partie de  la société occidentale qui a l'air de ne plus trouver de sens à la vie dans autre chose que la consommation et dans ce qu'elle appelle le confort , ce qui l'éloigne de cette volonté de liberté qui est selon ma croyance , a l'origine de son existence . 

Voila peut être pourquoi dans ma vision des choses, l'Homme à besoin de quelque que chose de sacré, quelque chose à quoi il obéit parce qu'en fait l'homme n'est pas assez mature pour créer lui même son propre bonheur . Sexe, drogue, alcool, sucre ...  tous ces excès désignés comme plaisirs et qui font le bonheur des marchés mais qui nous privent de notre volonté  . 

On dit que le sage de son ennemi se fait un ami, je dirais que le crétin confirmé est celui qui persiste à se faire de dieu un ennemi . 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais c'est bien sûr, à moi l'enfer.

Vous mélangez décidément toujours tout...

Ici, vous confondez enfer et ignorance. Personne n'a parlé d'enfer.

Reprenons, patiemment : vous venez de dire que vous ne souhaitez faire aucune démarche pour ne plus être ignorant, vous resterez donc ignorant, et ce n'est que justice.

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

La quête de la liberté est pour moi la cause de la vie sur terre, mais la liberté ne s'acquière pas facilement , à chaque pas que nous faisons dans sa direction, nous découvrons une nouvelle contrainte, c'est ce qui fait l'évolution . Cette quête de la liberté à conduit a concevoir des êtres de plus en plus mobiles, autonomes , peu couteux en énergie , un être humain, quand il est dans son état de fonctionnement optimum consomme très peu .

Sur le chemin de la quête de l'liberté, l'Homme a rencontré une nouvelle contrainte : l'Homme . Toute les autres, il arrive à s'en débarrasser, les contourner, les utiliser ou les éliminer, mais là, plus il la contraint, plus il se contraint . En même temps, pour ne pas comprendre que contraindre l'Homme, c'est se contraindre soi même, faut quand même être de mauvaise foi .

Eh, sans déconner, je me retiens de ne pas rire .

je ne sais pas si les français croient de moins en moins en dieu mais ce qui est certain c'est qu'ils se passent de plus en plus des religions.

La France "fille aînée de l'Eglise" c'était un slogan des siècles précédents. Mais depuis 1960 il ya une diminution drastique de le pratique de la religion catholique.

Il y a plusieurs causes :

- les progrès médicaux et sociaux qui font lutter contre le "fatalisme" enseigné par la religion.

- l'inadéquation entre les enseignements de la bible et les découvertes scientifiques :

( création du monde en 7 jours - la prééminence de la Terre, celle de l'homme sur le monde vivant, celle de l'homme sur la femme)

- le comportement de l'église devant les grands problèmes de société : contrôle des naissances, avortement, scandales sexuels chez les prêtres. 

- attitude rigoriste dans la gouvernance : célibat des prêtres, refus d'ordination des femmes, exclusion des divorcés...

il y a une heure, Scénon a dit :

Vous mélangez décidément toujours tout...

Ici, vous confondez enfer et ignorance. Personne n'a parlé d'enfer.

Reprenons, patiemment : vous venez de dire que vous ne souhaitez faire aucune démarche pour ne plus être ignorant, vous resterez donc ignorant, et ce n'est que justice.

L'ignorance c'est justement croire aveuglement en des idéologies religieuses qui vous racontent et vous promettent n'importe quoi tout en démontrant jamais rien.

L'enfer à toujours été une menace au sein du christianisme, c'est une souffrance que devraient subir après la mort, ceux qui ont commis des crimes et des péchés durant leur vie sur terre.

Trop drôle quand on sait que ceux qui vous menaçaient de cet enfer et parfois vous absolvaient de vos péchés, étaient bien souvent des criminels eux mêmes...

Qui croit encore en ces conneries, vous ?

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

C'est dommage. Alors, vous ne saurez rien, et ce ne sera que justice.

La justice religieuse on connait, des lois débiles, la  légendes des martyrs, la dictature, la torture, les bûchers, le blasphème et autres drôleries menaçantes dont l'église avait le secret.

Aujourd'hui au nom d'une autre religion ayant pourtant le même dieu, on décapite au couteau, on brûle vif, on lapide, on fouette les femmes et on filme les massacres (c'est plus moderne), etc...

Justice !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'ignorance c'est justement croire aveuglément en des idéologies religieuses qui vous racontent et vous promettent n'importe quoi tout en démontrant jamais rien.

Les croyants n'ont pas à démontrer quoi que ce soit, @DroitDeRéponse vous l'a déjà signalé, moi aussi.

Vous réclamez des preuves à des gens qui n'en ont pas les moyens : c'est une situation “confortable”, qui vous permet de rester les bras croisés et de ne pas vous mouiller.

Personnellement, si j'ai un doute ou une hésitation sur la réalité d'un phénomène, je vais vérifier.

Vous, vous continuerez, si possible pendant de longs siècles encore, à exiger des démonstrations que personne ne vous fera jamais.

Vous resterez en tout cas dans l'ignorance tant que vous garderez cette attitude passive et parfaitement fainéante ; c'est justice, vous dis-je.

il y a 31 minutes, Scénon a dit :

Les croyants n'ont pas à démontrer quoi que ce soit, @DroitDeRéponse vous l'a déjà signalé, moi aussi.

Vous réclamez des preuves à des gens qui n'en ont pas les moyens : c'est une situation “confortable”, qui vous permet de rester les bras croisés et de ne pas vous mouiller.

Personnellement, si j'ai un doute ou une hésitation sur la réalité d'un phénomène, je vais vérifier.

Vous, vous continuerez, si possible pendant de longs siècles encore, à exiger des démonstrations que personne ne vous fera jamais.

Vous resterez en tout cas dans l'ignorance tant que vous garderez cette attitude passive et parfaitement fainéante ; c'est justice, vous dis-je.

"Vous réclamez des preuves à des gens qui n'en ont pas les moyens : c'est une situation “confortable”, qui vous permet de rester les bras croisés et de ne pas vous mouiller."

"Pas les moyens", vous savez combien de gens ont été massacrés au nom de dieu par ces gens que vous dites "sans moyens" ?

"Situation confortable", pourquoi si je devais devenir croyant ce serait moins confortable ?

"Me mouiller" ?

"...à exiger des démonstrations que personne ne vous fera jamais", forcément puisque dieu n'existe pas

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

... forcément puisque dieu n'existe pas.

Il fallait le dire tout de suite. Au lieu de cela, vous réclamez des preuves, coquin !