Médecins anti-vax menacés de sanction

il y a 46 minutes, Persil-Fleur a dit :

Il est donc manifeste que @Solatges se trompe quand il pense que cette étude conclut à un ration de 5 pour 1

Ce n'est pas la même étude.

L'étude citée par @FROD est celle de Pfizer. Elle dit qu'il faut vacciner uin certain nombre de gens pour éviter un cas de covid, ce n'est pas identique à 1 vie sauvée : Les "cas" de covid ont heureusement 99% de chances de rester en vie.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est pas magique.

Le fonctionnement peut être bienveillant, il se trouve que les moyens de pharmacovigilance qui permettent en 5 ans de suspecter une dangerosité d'un médicament pas forcément très prescrit comme le Vioxx ou le Médiator, ne sont pas forcément suffisants pour surveille la vaccination rapide de 50/67 millions de français. De plus la pharmacovigilance est très difficile pour les vaccins.

On avait aussi trouvé une dangerosité particulière à l'AstraZeneca qui n'est pas apparue dans tous les pays...

 

Tout à fait d'accord avec toi. De bonne foi, les médecins et les hôpitaux peuvent manquer certains éléments.

Dans le cas du Mediator, il y avait 4 129 victimes. C'est passé inaperçu un certain temps.

Dans le cas d'une éventuelle mortalité des vaccins dans un ratio de 5 pour 1, cela créerait 100 000 décès en France. Une telle ampleur, équivalente à tous les décès du Covid depuis le début n'aurait pas pu passer inaperçue.

il y a 8 minutes, Persil-Fleur a dit :

des centaines de millions de personnes

Mais pas du tout. Tu es certaine qui le vaccin a sauvé des miliards de vies, mais tu n'as pas l'ombre d'un argument pour le faire. Personnellement, je crois que c'est très différent.

L'étude du vendeur du produit n'est pas un évangile que personne ne peut remettre en doute.

Ce n'est pas moi qui me trompe, dans ton hypothèse, mais un spécialiste suffisemment crédible pour faire des conférences à la FDA.

il y a 3 minutes, Persil-Fleur a dit :

Une telle ampleur, équivalente à tous les décès du Covid depuis le début n'aurait pas pu passer inaperçue.

Oui. Les organismes chargés de la pharmacovigilqnce n'ont pas été renforcés en conséquence, et il est plus difficile de lier un vaccin qu'un médicament qu'on peut arréter et reprendre.

Je serais d'accord avec toi si, et ça aurait été logique, on avait autopsié tous les morts le mois suivant leur vaccin. On en est très loin.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est pas la même étude.

L'étude citée par @FROD est celle de Pfizer. Elle dit qu'il faut vacciner uin certain nombre de gens pour éviter un cas de covid, ce n'est pas identique à 1 vie sauvée : Les "cas" de covid ont heureusement 99% de chances de rester en vie.

@FROD m'a repris quand j'ai cité ton étude et ton ratio... en disant que ce n'était pas du tout exact.

Il a alors précisé que tout le monde commentait cette étude sans la connaître. Et il a fourni sa lecture de l'étude.

Dans tous les cas, comme je te l'indiquais, je n'ai pas eu besoin de lire en détail cette étude pour savoir que soit tu te trompes d'analyse, (ce qui m'apparaît à présent le plus probable), soit cette étude dit n'importe quoi.

Les chiffres que je t'ai cités montrent bien que s'il y avait 100 000 morts à cause des vaccins en France, tout le monde le saurait. Au fin fond de la plus petite cabane de France.

Idem pour le reste du monde où cela se chiffrerait en centaine de millions de morts.

il y a 10 minutes, Persil-Fleur a dit :

cela créerait 100 000 décès en France

Si les morts évités par le vaccin avait été de un demi million, ce qui n'est pas possible.

Il y a 18 heures, FROD a dit :

Phase III de Saint Pfizer à 2 mois 162 Covid modérés à sévères sur le groupe contrôle 21720 individus, 8 Covid modérés à sévères sur le groupe vaccin 21728 individus, efficacité relative 162-8/162 soit 95%

 

@FROD n'a jamais dit qu'il avait repris les chiffres de l'étude que j'ai citée.

Il a très justement montré que le chiffre de 95% d'efficacité vaccinale n'était qu'un argument commercial.

il y a 16 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ce n'est qu'une confirmation de bon sens. Le simple bon sens aurait dû te montrer que tu te trompais gravement, comme mon calcul le prouve

@FROD a décrit par le menu le contenu "réel" de l'étude. Ton interprétation est malheureusement totalement erronée.

L'étude parle de toute autre chose que de la mortalité des vaccins. Elle n'a jamais relevé "5 morts dues aux vaccins pour chaque vie sauvée". En effet, aucun décès du Covid n'a été constaté parmi les participants à l'étude.

Voilà ce que dit l'étude :

Aucun décès n'a été considéré par les investigateurs comme étant lié au vaccin ou au placebo. Aucun décès associé au Covid-19 n'a été observé.

Ainsi, cette étude ne fournit pas les éléments graves qui devraient causer un cas de conscience à chaque médecin, comme tu le pensais. D'où l'importance de vérifier ses sources et ses chiffres. Si l'on utilise des chiffres faux ou des sources douteuses, on élabore des théories complotistes injustifiées.

En l'occurrence, on fait courir une rumeur infondée selon laquelle les vaccins tueraient des centaines de millions de personnes sans que personne ne le signale.

Cependant attention cette étude ne permet pas non plus de dire que le vaccin sauve des millions de vies! C'est le même problème pour les morts liées aux vaccins (aucune) et les morts liées au Covid (aucune)

Si on prend leurs chiffres de Covid graves (8 placebo 1 traitement) il faut vacciner 2500 personnes pour éviter une forme grave. Donc même si on vaccinait 68 millions de Français on n'éviterait "que" 68000000/2500 : 27.200 formes graves! C'est évidemment un ordre de grandeur plus qu'autre chose puisque ce qui compte c'est l'âge de la population qu'on vaccine, la durée de l'immunité vaccinale et de la phase épidémique et l'étude de Saint Pfizer ne répond évidemment pas à cette question

Pour voir l'efficacité du vaccin sur la mortalité il faut regarder les études -pardonnez-moi de blasphémer- rétrospectives sur le vaccin - du vrai Raoult, du vrai charlatanisme!

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Si les morts évités par le vaccin avait été de un demi million, ce qui n'est pas possible.

Euh... ouhlala, tu as un sérieux problèmes avec les chiffres et avec les mathématiques. @zenalpha avait raison de parler de cours de 6ème...

100 000 décès / 5 = 20 000 décès

Le chiffre 100 000 divisé par 5 ne peut manifestement pas donner un demi million. C'est du simple bon sens !

Si, en divisant un chiffre on arrivait à un résultat supérieur au chiffre de départ, ce serait magique. La multiplication des petits pains serait enfin possible

il y a 7 minutes, FROD a dit :

Cependant attention cette étude ne permet pas non plus de dire que le vaccin sauve des millions de vies! C'est le même problème pour les morts liées aux vaccins (aucune) et les morts liées au Covid (aucune)

Si on prend leurs chiffres de Covid graves (8 placebo 1 traitement) il faut vacciner 2500 personnes pour éviter une forme grave. Donc même si on vaccinait 68 millions de Français on n'éviterait "que" 68000000/2500 : 27.200 formes graves! C'est évidemment un ordre de grandeur plus qu'autre chose puisque ce qui compte c'est l'âge de la population qu'on vaccine, la durée de l'immunité vaccinale et de la phase épidémique et l'étude de Saint Pfizer ne répond évidemment pas à cette question

Pour voir l'efficacité du vaccin sur la mortalité il faut regarder les études -pardonnez-moi de blasphémer- rétrospectives sur le vaccin - du vrai Raoult, du vrai charlatanisme!

Merci d'avoir lu l'étude pour nous, Frod.

Ca permet au moins de savoir de quoi on parle.  Ton résultat est sacrément intéressant. Si on évite 27 200 formes graves, on évite d'engorger les réanimations où nous n'avons que 6500 lits. Donc, cela peut éviter un reconfinement. D'ailleurs, la 4ème vague prédite par les analyses n'a pas eu lieu grâce aux Français qui se sont vaccinés en masse. D'autant plus que les personnes âgées se sont vaccinées en quasi totalité. Comme on sait que les personnes âgées meurent en proportion plus importantes, ça améliore le taux de mortalité.

C'est cohérent avec l'étude précédente qui indiquait que 80% des formes graves concernaient des personnes non vaccinées.

On est d'accord qu'on manque encore de chiffres précis sur la mortalité, mais le raisonnement logique nous permet quand même de voir un lien direct de cause à effet entre la baisse des formes graves et la baisse de la mortalité. On n'est pas sur des prédictions hasardeuses en indiquant que cela réduit fortement la mortalité. Les chiffres de mortalité des hôpitaux confirment cette prévision.

De mon point de vue, le fait que l'immunité risque de ne pas durer au delà de 6 mois n'est pas un drame. On sait pour la grippe saisonnière qu'il faut se vacciner tous les ans. S'il faut se vacciner tous les 6 mois pour le Covid, ça paraît raisonnable face aux mutants plus rapides et plus agressifs que ceux de la grippe.

il y a 19 minutes, Persil-Fleur a dit :

100 000 décès / 5 = 20 000 décès

Ok pour 20 000 "vies sauvées", mais pour une maladie qui a fait, en 20 mois, 115 000 morts, sauver 20 000 en 3 mois est peu probable.

Surtout que les critères permettant de classer les morts en "mort du covid" sont larges, et que tout le monde revient dessus les chiffre initaux (comptés selon l'OMS : Test PCR positif ou suspicion) sont revus ça et là avec une rectification de 100 à 10%.

Le vaccin n'aura pas souvé les gens qui mouraient d'autre chose.

il y a 35 minutes, Solatges a dit :

Je serais d'accord avec toi si, et ça aurait été logique, on avait autopsié tous les morts le mois suivant leur vaccin. On en est très loin.

On n'a pas besoin d'autopsie dans la plupart des cas. On sait de quoi le patient est mort.

Un  patient âgé, traité pour un cancer en forme terminale, ne nécessitera aucune autopsie. Idem, pour tous les patients souffrant de maladies graves. Là où l'hôpital doit rester vigilant c'est le cas de patients relativement jeunes ne souffrant avant vaccination d'aucune maladie.

Une fois de plus, on a suffisamment de recul aujourd'hui pour voir qu'il n'y a pas d'effet secondaire grave à court terme. Il faudra réaliser un suivi sur le long terme, comme pour les 11 autres vaccins qu'on reçoit enfant, et pour le vaccin de la grippe.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Pourquoi tu ne postes pas le lien seulement ? 

Éventuellement en mettant un commentaire pour mettre en garde car les commentaires sur les données ne sont pas sur ce lien ?

Pourquoi laisses tu penser que ces décès sont liés à la vaccination ? 

Pourquoi cette malhonnêteté de diffuser ce guignol ?

Juste une question, pourquoi aucun chiffre ou nombre officiel n'est il publié sur les morts après vaccination ? N ous avons appris par la bande que Moundir après vaccination a fait une forme sévère du covid comme Bachelot, mais jamais de publication dans ce domaine simplement pourquoi ? Quand quelque chose m'intrigue mon prof me disait cherche à qui profite le fric .....

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ok pour 20 000 "vies sauvées", mais pour une maladie qui a fait, en 20 mois, 115 000 morts, sauver 20 000 en 3 mois est peu probable.

Surtout que les critères permettant de classer les morts en "mort du covid" sont larges, et que tout le monde revient dessus les chiffre initaux (comptés selon l'OMS : Test PCR positif ou suspicion) sont revus ça et là avec une rectification de 100 à 10%.

Le vaccin n'aura pas souvé les gens qui mouraient d'autre chose.

Faux ! Tu mens !

il y a 1 minute, voileux a dit :

Juste une question, pourquoi aucun chiffre ou nombre officiel n'est il publié sur les morts après vaccination ? N ous avons appris par la bande que Moundir après vaccination a fait une forme sévère du covid comme Bachelot, mais jamais de publication dans ce domaine simplement pourquoi ? Quand quelque chose m'intrigue mon prof me disait cherche à qui profite le fric .....

Prof de claquettes ?

Dans quelle spécialité t’à t’il appris cette Maxime ? 

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

On n'a pas besoin d'autopsie dans la plupart des cas. On sait de quoi le patient est mort.

Un  patient âgé, traité pour un cancer en forme terminale, ne nécessitera aucune autopsie. Idem, pour tous les patients souffrant de maladies graves. Là où l'hôpital doit rester vigilant c'est le cas de patients relativement jeunes ne souffrant avant vaccination d'aucune maladie.

Une fois de plus, on a suffisamment de recul aujourd'hui pour voir qu'il n'y a pas d'effet secondaire grave à court terme. Il faudra réaliser un suivi sur le long terme, comme pour les 11 autres vaccins qu'on reçoit enfant, et pour le vaccin de la grippe.

Des dizaines de plaintes ont été portées car leur défunt respectif n'est pas mort du covid , mais ne sourtout pas oublié que le covid est payé plus cher en réa par la sécu ceci expliquant cela

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

On sait de quoi le patient est mort.

Non. 

Un patient qui meurt chez lui tout seul ou au volant de sa voiture, personne ne sait sans l'autopsier. Sauf s'il a été décapité...

Des soignants ont témoigné avoir vu  chez des gens vaccinés un nombre anormal d'embolies pulmonaires, d'infarctus, d'AVC, etc.

Et ça ne remonte pas forcément dans les statistiques.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Ok pour 20 000 "vies sauvées", mais pour une maladie qui a fait, en 20 mois, 115 000 morts, sauver 20 000 en 3 mois est peu probable.

Surtout que les critères permettant de classer les morts en "mort du covid" sont larges, et que tout le monde revient dessus les chiffre initaux (comptés selon l'OMS : Test PCR positif ou suspicion) sont revus ça et là avec une rectification de 100 à 10%.

Le vaccin n'aura pas souvé les gens qui mouraient d'autre chose.

Effectivement, mon chiffre de 20 000 concernait une année entière. Si j'effectue une bête division par 10 mois (pour prendre en compte la saisonnalité de l'été), cela fait un gain de 2 000 par mois.

Si ton ratio était exact, on devrait déjà décompter en 3 mois environ 10 000 décès liés aux vaccins (2 000 x 5). C'est déjà un chiffre significatif. Un certain nombre de médecins généralistes se seraient inquiétés, si ces 10 000 morts étaient "inexpliquées".

il y a 5 minutes, Corsitude a dit :

Faux ! Tu mens !

encore ! tu n'es pas fatigué d'aboyer ?

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Des dizaines de plaintes ont été portées car leur défunt respectif n'est pas mort du covid , mais ne sourtout pas oublié que le covid est payé plus cher en réa par la sécu ceci expliquant cela

Il y a bien quelques dizaines d’idiots pour savoir davantage qu’un service de réanimation de quoi est mort un patient....le compte est bon

Ce qui est certain c’est 65 cas de trombose et 14 deces avec astra zenecca sur 4,3 millions de vaccinations au printemps 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Prof de claquettes ?

Dans quelle spécialité t’à t’il appris cette Maxime ? 

Philosophie et ce n'est enaucun cas une maxime mais une réflexion sensée une maxime a un autre sens depuis le XVI siècle , encore un souvenir , mais je ne puis dire si c'est de lycée ou d'après

à l’instant, voileux a dit :

Philosophie et ce n'est enaucun cas une maxime mais une réflexion sensée une maxime a un autre sens depuis le XVI siècle , encore un souvenir , mais je ne puis dire si c'est de lycée ou d'après

Faut travailler à l’école en philosophie comme en maths...