Présidentielle 2022: Arnaud Montebourg va annoncer sa candidature le 4 septembre

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

Aucun n'était "légitime", puisqu'ils étaient tous minoritaires ! Vos démonstrations sont de plus en plus poussives.

@dede 2b considère la FI légitime , et il légitime la pseudo gauche unie via une addition au résultat minoritaire… 

La démonstration n’est donc en rien poussive , la gauche unie derrière Mélenchon dont parle Dede ne saurait être légitime puisque l’addition ( nombre de bulletins Mélenchon ) n’arrive qu’en 4ème position .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’union de la gauche désormais c’est donc très logiquement FI une des composantes d’EELV non ?

L'union, c'est les troskistes( 2 sur 3 partis), 2 anarchistes, 5 socialistes, et trois PCF (dont FG), et EELV qui reste comme le seul parti écolo après la disparition de GE de Borloo!

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@dede 2b considère la FI légitime , et il légitime la pseudo gauche unie via une addition au résultat minoritaire… 

La démonstration n’est donc en rien poussive , la gauche unie derrière Mélenchon dont parle Dede ne saurait être légitime puisque l’addition ( nombre de bulletins Mélenchon ) n’arrive qu’en 4ème position .

Sauf que tu résume cette union au scores électoraux et que tu omet les 12 millions de non votants!

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@dede 2b considère la FI légitime , et il légitime la pseudo gauche unie via une addition au résultat minoritaire… 

La démonstration n’est donc en rien poussive , la gauche unie derrière Mélenchon dont parle Dede ne saurait être légitime puisque l’addition ( nombre de bulletins Mélenchon ) n’arrive qu’en 4ème position .

La droite unie est aussi une addition de partis minoritaires. Je ne vois aucune différence.

il y a 57 minutes, bibifricotin a dit :

La droite unie est aussi une addition de partis minoritaires. Je ne vois aucune différence.

D'autant plus que Macron, se considère réformiste, et a été un socialiste. Donc .....

On mesure l'absurdité des théories de DDR qui n'y connais rien en politique mais veux paraitre!

Pour revenir au sujet, je trouve assez intéressant le retour de Montebourg, ça promet un petit règlement de compte avec Macron durant la campagne. Je pense même que Montebourg sera l'opposant le plus crédible à Macron, car il le connaissant bien.

A suivre....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une force politique, l’alliance du pêcheur du dimanche , de l’anarchiste de la reconnaissance de Mr Blanc etc ne constitue pas une force mais un agrégat ayant pour seul point commun identifié : l’abstention .

C'est une façon de parler, je te pensais plus fin : le problème c'est qu'une large majorité ne se reconnaît plus dans les forces politiques. Et une démocratie avec une minorité de la population, ça me questionne personnellement. Toi à priori pas. 

Citation

Tu montres la limite de ton exercice en expliquant qu’un parti minoritaire est légitime à réformer si il change le système, mais …. À condition que le changement te plaise ….

Ce n'est pas ce que j'ai expliqué, mais c'est comme bien souvent ce qui t'arrange de comprendre. 

J'ai pourtant expliqué que le programme de la LFI prévoyait évidemment une constituante avec soumission par référendum pour sa prise en compte. 

J'ai même rappelé que les membres de la LFI mettent fréquemment en avant l'aspect non légitime des élections (du fait du système et de l'abstention) y compris pour eux. Mais comme c'est le système en place, il faut bien passer par là. Et l'idée derrière était justement de le changer. 

Citation

Sur cette base seul un référendum avec une majorité absolue permet de légitimer .

Et personne n'a dit le contraire. Mais d'ailleurs, ça ne suffit pas à l'esprit démocratique : il ne s'agit pas juste de dire oui ou non à un projet venu de nulle part. Il s'agit, en amont, de participer à l'élaboration du projet. Sinon, on en revient à une démocratie borgne, binaire. 

Citation

@dede 2b Ce n’est pas Pheldwyn qui décide des changements légitimes ou pas … 

C'est bien pour cela que ça n'a jamais été mon propos. 

Tu as si peu d'arguments à devoir me faire dire ce que je ne pense même pas ? 

Citation

Elle est pourtant très simple . La retraite à point est plus juste et change le système, mon avis , comme le tien sur d’autres réformes .

Dans la réalite, on a vu que la plus  grande partie y perdait. Mais ce n'est pas le sujet. 

Je te parle de changer les institutions afin d'introduire davantage de démocratie, et tu compares cela avec une réforme qui ne change pas les institutions mais reste encore un texte venu d'en haut en autisme total, et que le gouvernement tente de passer au forceps envers et contre tous. 

Bref, tu est à côté de la plaque là. 

Citation

Sans base avec une majorité absolue , ton avis n’est pas plus légitime qu’un autre

Bien évidemment, et le feu ça brûle. D'autres sophismes à nous divulguer ? 

Citation

et si on juge qu’un gouvernement issu d’un vote ne représentant pas une majorité absolu n’a pas légitime à réformer alors osef le plus juste bla-bla-bla selon toi , ça c’est la majorité absolue qui est alors seule à pouvoir en decider …

Et donc je me répète, c'était le principe du programme de LFI : en cas de victoire, le respect des institutions en place en appliquant les mesures du programme pour lequel ils auraient été élus (bref, comme les autres candidats), mais dans le même temps, en parallèle, l'élaboration d'une constitution plus démocratique en cohérence avec leur avis sur la Vème République. Je ne vois pas où tu coinces, ce n'est pourtant pas très compliqué à comprendre. 

Citation

pas de constituante sans référendum avec majorité absolue …. 

Et donc, je le répète, encore et encore : une constituante doit être faite avec une large participation, et soumise bien évidemment à référendum. 

Mais tu vas encore passer à côté, certainement. 

Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

Il n'y a plus la possibilité de faire de politique dans le pays puisque ça a été délégué à la commission européenne. 

Même si c'est vrai pour une grande partie de nos politiques, c'est factuellement très exagéré : il reste des leviers et du pouvoir décisionnaire au gouvernement, on le voit bien au travers des mesures qu'ils prennent (ou non) sur nombre de sujets. Bref, tu es dans une logique binaire : si l'Europe triste une partie, tu conclue que l'État a 0 pouvoir. C'est bien plus nuancé. 

Et puis, surtout, il ne faut pas oublier que l'Europe c'est le Conseil avant la Commision, et que c'est malgré tout grosso modo l'Allemagne et la France qui mènent les débats, ou qui pèsent le plus. 

C'est là qu'on regrette l'absence de la Turquie......qu'est ce qu'on se serait marré...

L'important néanmoins c'est le crépage de chignons qui s'annonce grandiose  et j'ai hâte d'y assister 

Tout cela pour qu'ils disparaissent tous  sauf deux .......

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Même si c'est vrai pour une grande partie de nos politiques, c'est factuellement très exagéré : il reste des leviers et du pouvoir décisionnaire au gouvernement, on le voit bien au travers des mesures qu'ils prennent (ou non) sur nombre de sujets. Bref, tu es dans une logique binaire : si l'Europe triste une partie, tu conclue que l'État a 0 pouvoir. C'est bien plus nuancé. 

Et puis, surtout, il ne faut pas oublier que l'Europe c'est le Conseil avant la Commision, et que c'est malgré tout grosso modo l'Allemagne et la France qui mènent les débats, ou qui pèsent le plus. 

La France ne pèse rien, mais ce n'est pas le plus grave. Ce qui se produit c'est que le citoyen n'a aucun poids et que le décideur est anonymisé, i lse produit alors ce que tous redoutent puisqu'il en résulte la tyrannie la plus absolue.

C'est le découplage décision-responsabilité.

Le décideur n'a aucun compte à rendre, celui qui a virtuellement des comptes à rendre ne décide rien. C'est l'anti-thèse de la démocratie.

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

L'union, c'est les troskistes( 2 sur 3 partis), 2 anarchistes, 5 socialistes, et trois PCF (dont FG), et EELV qui reste comme le seul parti écolo après la disparition de GE de Borloo!

PCF and co ce ne sont plus que des groupuscules sous perfusion . N’en parlons plus .

Reste donc le parti leader eelv , quand Mélenchon apportera t’il son soutien à l’union  sous la bannière Europe Écologie ?

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

 

Sauf que tu résume cette union au scores électoraux et que tu omet les 12 millions de non votants!

Ils n’ont pas voté FI . Par contre les votants ont exprimé leur envie de voir l’union de la gauche se faire avec Europe Exologie en tête de proue !

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

La droite unie est aussi une addition de partis minoritaires. Je ne vois aucune différence.

La somme des deux est nettement plus importante … 

Elle est donc plus légitime que l’union de la gauche selon la logique @dede 2b Mélenchon 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est une façon de parler, je te pensais plus fin : le problème c'est qu'une large majorité ne se reconnaît plus dans les forces politiques.
 

Non les abstentionnistes sont minoritaires à la présidentielle…

Par ailleurs rien n’indique qu’auparavant les gens votaient plus par conviction que par devoir ….

Perso je vote par devoir selon un algorithme de minimisation de la distance à mes opinions et non par conviction. J’ai la conviction qu’aucun  système ne peut me permettre autre chose car je ne suis pas un clone 

Citation

J'ai pourtant expliqué que le programme de la LFI prévoyait évidemment une constituante avec soumission par référendum pour sa prise en compte. 
 

La constituante elle même doit être soumise à référendum ainsi que l’étendue de ses pouvoirs . La FI n’est pas légitime à instaurer une constituante, l’argument minoritaire de Mélenchon… sa base est trop faible !

Comme en 45 référendum : autorisez vous une constituante ? Quelle limitation de ses pouvoirs ?

Si pas de majorité absolue pas de constituante, pas légitime ….

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et personne n'a dit le contraire. Mais d'ailleurs, ça ne suffit pas à l'esprit démocratique : il ne s'agit pas juste de dire oui ou non à un projet venu de nulle part. Il s'agit, en amont, de participer à l'élaboration du projet. Sinon, on en revient à une démocratie borgne, binaire. 
 

Du coup si le peuple dit oui par référendum à une constituante, seuls les points proposés par le peuple par internet et dégageant une majorité absolue sont légitimes !

Citation

Et personne n'a dit le contraire. Mais d'ailleurs, ça ne suffit pas à l'esprit démocratique : il ne s'agit pas juste de dire oui ou non à un projet venu de nulle part. Il s'agit, en amont, de participer à l'élaboration du projet. Sinon, on en revient à une démocratie borgne, binaire. 
 

Du coup si le peuple dit oui par référendum à une constituante, seuls les points proposés par le peuple par internet et dégageant une majorité absolue sont légitimes !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

La somme des deux est nettement plus importante … 

Elle est donc plus légitime que l’union de la gauche selon la logique @dede 2b Mélenchon 

C'est votre logique, pas la mienne. La droite ou la gauche élue dans les conditions de notre système électorale, ne peut pas être légitime. On vote entre 2 malheureux candidats qui ont eu à peine 24% des voix chacun. Même uni ils n'auraient pas la majorité !!

D'ailleurs je ne comprends votre notion de légitimité. En démocratie tout le monde a la légitimité a se présenter aux élections. A vous lire les élections ne seraient plus nécessaires, les sondages suffiraient.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

C'est votre logique, pas la mienne.
 

Ce n’est pas la mienne : je réponds à @dede 2b en citant Mélenchon 

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

La droite ou la gauche élue dans les conditions de notre système électorale, ne peut pas être légitime. On vote entre 2 malheureux candidats qui ont eu à peine 24% des voix chacun. Même uni ils n'auraient pas la majorité !!

Mais grâce à l’union de la droite ils l’auraient !

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

D'ailleurs je ne comprends votre notion de légitimité.

Cette notion n’est pas la mienne mais bien la vôtre ..:

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

En démocratie tout le monde a la légitimité a se présenter aux élections. A vous lire les élections ne seraient plus nécessaires, les sondages suffiraient.

 

Vous lisez mal 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

L'union, c'est les troskistes( 2 sur 3 partis), 2 anarchistes, 5 socialistes, et trois PCF (dont FG), et EELV qui reste comme le seul parti écolo après la disparition de GE de Borloo!

PCF and co ce ne sont plus que des groupuscules sous perfusion . N’en parlons plus .

Sauf que le PCF and C° ont plus d'élus dans les régions que LREM ou le RN!

Difficile de les ignorer.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Reste donc le parti leader eelv , quand Mélenchon apportera t’il son soutien à l’union  sous la bannière Europe Écologie ?

On ne gouverne pas un pays avec comme seul programme l'écologie! D'autant plus que la FI à un programme sur ce sujet autrement plus développé, c'est pourquoi en 2017 EELV à fait programme commun avec la FI!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La constituante elle même doit être soumise à référendum ainsi que l’étendue de ses pouvoirs . La FI n’est pas légitime à instaurer une constituante, l’argument minoritaire de Mélenchon… sa base est trop faible !

A bon une organisation ayant obtenue la majorité n'as pas vocation à légiférer ? Nous dis pas que tu es facho !

La base théorique de la FI (et non de Mélenchon) c'est le prolétariat. Sa base pratique actuelle ce sont les derniers résultats!

Une fois de plus tu confond Organisation et Parti politique!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais grâce à l’union de la droite ils l’auraient !

L'union des partis ne fait pas l'union des électeurs, beaucoup répugneront à certains accords.

Je reconnais que dans ce monde de bruts la droite l'incarne davantage, mais une éclaircie est toujours possible.

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Sauf que le PCF and C° ont plus d'élus dans les régions que LREM ou le RN!

Simple reliquat historique d’un passé glorieux et de restes que le PS a accepté de laisser en deuil du congrès d’Epinay . Mais peu à peu les apparatchiks partent à la retraite … La ceinture rouge n’est plus que l’ombre d’elle-même.

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

On ne gouverne pas un pays avec comme seul programme l'écologie!

L’urgence climatique… Les français aux dernières élections ont voté EELV pas FI . Le paradigme : en gouvernant par l’écologie le reste suit . L’écologie strapontin ça n’aboutit à rien .

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

D'autant plus que la FI à un programme sur ce sujet autrement plus développé, c'est pourquoi en 2017 EELV à fait programme commun avec la FI!

Mais EELV est désormais leader … et elle a un beau programme social , c’est pourquoi Mélenchon doit faire programme commun avec EELV …

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

 

A bon une organisation ayant obtenue la majorité n'as pas vocation à légiférer ? Nous dis pas que tu es facho !

Mélenchon l’a rappelé sans une base électorale large , pas de légitimité à réformer …. Libre à toi de ranger Mélenchon dans le camp des fachos …

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

La base théorique de la FI (et non de Mélenchon) c'est le prolétariat. Sa base pratique actuelle ce sont les derniers résultats!

C’est Mélenchon qui se présente …

Quant aux bases théoriques en quoi concernent-elles les citoyens ? La dictature du prolétariat ça ne va pas les motiver …

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Une fois de plus tu confond Organisation et Parti politique!

La FI est un parti politique qui touche comme les autres les prébendes de l’état ( et qui sait optimiser un max , cf business de Chikirou )

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

L'union des partis ne fait pas l'union des électeurs, beaucoup répugneront à certains accords.

Pas grave , ça ne gêne pas @dede 2bde faire l’addition des électeurs restés fidèles à Hamon avec ceux ayant choisi le vote utile , donc pourquoi se priver dès lors qu’il s’agirait de la droite ?

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Je reconnais que dans ce monde de bruts la droite l'incarne davantage, mais une éclaircie est toujours possible.

Bien que grâce à une désunion qui permettrait à une coalition minoritaire de gagner … Mais selon Mélenchon et bien d’autres une telle minorité ne serait pas légitime…

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas grave , ça ne gêne pas @dede 2bde faire l’addition des électeurs restés fidèles à Hamon avec ceux ayant choisi le vote utile , donc pourquoi se priver dès lors qu’il s’agirait de la droite ?

Bien que grâce à une désunion qui permettrait à une coalition minoritaire de gagner … Mais selon Mélenchon et bien d’autres une telle minorité ne serait pas légitime…

faut dire, sans être mauvaise langue, que le sieur Mélenchon n'est guère "partageur" quand il s'agit de sa personne en son parti et si le hasard des urnes était ok pour lui, il serait encore moins  "partageur" sur le siège présidentiel. c'est une coalition à lui tout seul! 

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Je reconnais que dans ce monde de bruts la droite l'incarne davantage, mais une éclaircie est toujours possible.

Bien que grâce à une désunion qui permettrait à une coalition minoritaire de gagner …

Merci De Gaulle et le Le Coup d'Etat Permanent, à écrit celui qui en as bien profité!

à l’instant, jacky29 a dit :

faut dire, sans être mauvaise langue, que le sieur Mélenchon n'est guère "partageur" quand il s'agit de sa personne en son parti

Qu'est-ce que tu en sais? T'es dans son parti, enfin son rassemblement, car à priori tu ne connais pas le PARTI de Santerre ?

Moi je trouve que partager son appartement avec son organisation politique c'est sympa! Bon il est célibataire et pas souvent là....