Présidentielle 2022: Arnaud Montebourg va annoncer sa candidature le 4 septembre

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Projet de constituante … rejeté par les français 

Au contraire, une majorité de français souhaite modifier notre système électoral. Il serait donc "légitime" d'accéder à toute vitesses à cette volonté, qui par ailleurs avait été promise.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Décidément vous n'avez rien compris ! Non seulement ce n'est plus un programme d'un parti, 

 

C’est le programme de deux ou plus non agréé par le peuple, agréé entre amis pour dégager une majorité de pouvoir . L’électeur 5S se retrouve sans avoir voté pour , avec une parti du programme de Salvini

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

mais déjà largement amendé par le partenaire pour former une majorité. Par ailleurs, il reste sous la vigilance du parlement qui peut à tout moment s'opposer à certaines décisions.

L’alliance est scellée pour justement éviter que le parlement n’ait plus son mot à dire que dans un système majoritaire 

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Au contraire,

@dede 2b citait la constituante de 1945 , le projet a été refusé . Pas de au contraire , c’est un fait 

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

une majorité de français souhaite modifier notre système électoral. Il serait donc "légitime" d'accéder à toute vitesses à cette volonté, qui par ailleurs avait été promise.

Cette réforme n’est plus légitime : 
 

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-politique/le-billet-politique-du-mercredi-23-septembre-2020

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne parlais pas au futur . Ne connaissant pas tes qualités occultes difficile d’en discuter .

Je parlais en général. On voit bien depuis plusieurs années que la principale force politique ... c'est l'abstention.

Cela déligitime sacrément la plupart des scrutins, il était là, mon propos. Ce qui disent par ailleurs les intervenants de la FI, que ce soit Corbières qui dit lui même qu'il est mal élu, ou Autain, ou les autres .... C'est pourquoi ils appellent à changer le système.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’était pas le sujet de mon échange . Mon interlocuteur évoquait la présidentielle. Il ne risquait pas d’évoquer les législatives, ça aurait encore plus delegitimé son propos sur la gauche unie , la FI n’était alors plus qu’un groupuscule .

Le problème des législatives qui passent après la présidentielles. Une démobilisation supplémentaire des électeurs, et ceux qui se déplacent donne des sièges au président nouvellement élu, bon gré mal gré.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Selon l’argumentaire FI non . Le parti serait tellement minoritaire qu’il n’aurait pas la légitimité pour réformer, sauf à soumettre tout ce qui ne relève pas des affaires courantes à référendum 

C'est bien cela : une assemblée constituante qui au final met au vote une nouvelle constitution. C'était bel et bien le projet affiché dans le programme depuis 2 présidentielles déjà.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon conteste la légitimité à réformer dès lors que la base électorale n’est pas suffisante . La gauche unie proposée par @dede 2b en 2017 n’aurait donc pas été légitime 

En effet, pas davantage que ceux qui ont gagné aux élections d'avant.

Mais du coup, arrivés en tête ils auraient appliqué malgré tous les mesures de leur programme, tout en parallèle oeuvrant à changer le système et la constitution pour arriver à un système légitime.

Tu patines dans la semoule là, le propos était très clair.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne marche pas. La retraite à point changeait le système. Selon Mélenchon la base électorale trop faible ne permet pas de changer le système….

Non, ça ne changeait pas le système électoral, ni le rendait plus légitime.

En quoi une réforme injuste qui ne fait qu'introduire davantage de disparité dans les retraites pourrait-elle rendre la représentativité et la vie politique plus juste ?

Je ne comprends absolument pas ta logique, ou la cohérence de ta comparaison.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je parlais en général. On voit bien depuis plusieurs années que la principale force politique ... c'est l'abstention.

Ce n’est pas une force politique, l’alliance du pêcheur du dimanche , de l’anarchiste de la reconnaissance de Mr Blanc etc ne constitue pas une force mais un agrégat ayant pour seul point commun identifié : l’abstention .

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Cela déligitime sacrément la plupart des scrutins, il était là, mon propos. Ce qui disent par ailleurs les intervenants de la FI, que ce soit Corbières qui dit lui même qu'il est mal élu, ou Autain, ou les autres .... C'est pourquoi ils appellent à changer le système.

 

Le problème des législatives qui passent après la présidentielles. Une démobilisation supplémentaire des électeurs, et ceux qui se déplacent donne des sièges au président nouvellement élu, bon gré mal gré.

Ce problème n’existait pas avant que les français ne décident de changer de système …. Par référendum constitutionnel en 2000 .

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

En quoi une réforme injuste qui ne fait qu'introduire davantage de disparité dans les retraites pourrait-elle rendre la représentativité et la vie politique plus juste ?

Tu montres la limite de ton exercice en expliquant qu’un parti minoritaire est légitime à réformer si il change le système, mais …. À condition que le changement te plaise ….

Sur cette base seul un référendum avec une majorité absolue permet de légitimer . @dede 2b rappelait la constituante de 1945 , elle s’est faite sur référendum, le peuple ayant décidé de limiter ses pouvoirs , puis par référendum dira non . Référendum, majorité absolue , sinon on en reste à Mr Blanc et  aucune légitimité. Ce n’est pas Pheldwyn qui décide des changements légitimes ou pas … 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne comprends absolument pas ta logique, ou la cohérence de ta comparaison.

 

Elle est pourtant très simple . La retraite à point est plus juste et change le système, mon avis , comme le tien sur d’autres réformes . Sans base avec une majorité absolue , ton avis n’est pas plus légitime qu’un autre et si on juge qu’un gouvernement issu d’un vote ne représentant pas une majorité absolu n’a pas légitime à réformer alors osef le plus juste bla-bla-bla selon toi , ça c’est la majorité absolue qui est alors seule à pouvoir en decider … pas de constituante sans référendum avec majorité absolue …. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple ne décide pas du programme. Le programme est décidé afin de trouver une alliance non agréé par le peuple 

Ah bon c'est pas des gens du peuple qui depuis 5 ans écrivent le programme de la FI ?

DDR je te l'ais déjà, évite les sujets que tu connais mal!

Exemple? Tu confond parti politique et regroupement politique.

Ainsi à la présidentielle la FI c'était le regroupement de 7 partis politiques dont les plus connus FG, PCF, POI , EELV etc

A la législative qui as suivi chacun a voulu vérifier ses propres impacts politiques dans la population! Le PCF as des élu, la FI as des élus, EELV des élus etc....

Prochaines échéances avec le système antidémocratique , bah on repart de zéros, et on retrouveras de plus en plus de monde dans la rue, et la nécessité pour le pouvoir économique de "surveiller" politiquement la situation!

Alors tu critique l'unité de la gauche ? C'est ton droit, mais alors regarde la poutre que tu as dans l'oeil avant de regarder notre paille!

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

@dede 2b citait la constituante de 1945 , le projet a été refusé .

Le projet de la constituante à été refusé, pas le principe.

Bah oui, c'était De Gaulle, pas un grand démocrate, on l'as vu en 58, et après!

Laisser un ancien "nazi" comme préfet de police fallait le faire!

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je parlais en général. On voit bien depuis plusieurs années que la principale force politique ... c'est l'abstention.

Cela déligitime sacrément la plupart des scrutins, il était là, mon propos. Ce qui disent par ailleurs les intervenants de la FI, que ce soit Corbières qui dit lui même qu'il est mal élu, ou Autain, ou les autres .... C'est pourquoi ils appellent à changer le système.

Il n'y a plus la possibilité de faire de politique dans le pays puisque ça a été délégué à la commission européenne. 

Donc voter ne sert à rien à tous les scrutins. Sauf celui permettant de sortir de cet état de fait. Bon les grecs ont voté et leur vote a été annulé.

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Donc voter ne sert à rien à tous les scrutins. Sauf celui permettant de sortir de cet état de fait.

Voilà, tu as compris, et quel est le groupe politique qui inclu dans son programme de changer l'orientation de l'UE, en organisant dans toute l'Europe une opposition ?

Car seuls on ne peut rien, unis on peut! L'histoire l'as montré!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Voilà, tu as compris, et quel est le groupe politique qui inclu dans son programme de changer l'orientation de l'UE, en organisant dans toute l'Europe une opposition ?

Car seuls on ne peut rien, unis on peut! L'histoire l'as montré!

Changer l'UE étant impossible par traité, la quitter est la seule option disponible.

En 2017 il y avait le FN, aujourd'hui il y a Asselineau et Philippot.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le programme de deux ou plus non agréé par le peuple, agréé entre amis pour dégager une majorité de pouvoir . L’électeur 5S se retrouve sans avoir voté pour , avec une parti du programme de Salvini

Mais le parti avec sa majorité relative n'est pas plus légitimé par le peuple, puisqu'il reste minoritaire ! S'il devait gouverné, il le ferait contre une majorité ayant voté contre lui, comme c'est le cas chez nous !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’alliance est scellée pour justement éviter que le parlement n’ait plus son mot à dire que dans un système majoritaire 

Ce dispenser du parlement, vous appelez ça un système démocratique ! Je trouve qu'il s'apparente plutôt à une dictature soft.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette réforme n’est plus légitime : 

Partout ailleurs ces réformes sont possibles, sauf en France. C'est une nouvelle démonstration de l'absurdité de notre système.

il y a 35 minutes, Mr_Fox a dit :

En 2017 il y avait le FN, aujourd'hui il y a Asselineau et Philippot.

Ce sont les mêmes! Et ils sont pour l'Europe à la mode 3è Reich!

Je le vois bien président des cages d'escaliers  ?

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ah bon c'est pas des gens du peuple qui depuis 5 ans écrivent le programme de la FI ?

Un pourcentage du peuple représentant le chiffre derrière la virgule . Nous sommes très loin de tes 90% revendiqués 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ainsi à la présidentielle la FI c'était le regroupement de 7 partis politiques dont les plus connus FG, PCF, POI , EELV etc

Qui regroupés ont fait moins que Macron ou Fillon ou Le Pen . 
Ils étaient donc moins légitimes….

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

A la législative qui as suivi chacun a voulu vérifier ses propres impacts politiques dans la population! Le PCF as des élu, la FI as des élus, EELV des élus etc....

EELV ce n’est pas la FI . Mais oui au vu des dernières élections il est temps que la FI s’unisse à EELV et que EELV présente un candidat rassembleur !

Bien entendu FI devra s’accommoder de la politique européenne EELV 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Alors tu critique l'unité de la gauche ? C'est ton droit, mais alors regarde la poutre que tu as dans l'oeil avant de regarder notre paille!

Aucunement . Je note juste que cette union est minoritaire et que si l’on reprend l’argument du leader maximo FI , elle n’est donc pas légitime à réformer . Espérons malgré tout que Mélenchon se présente à la primaire EELV pour permettre l’union de la gauche !

il y a 51 minutes, dede 2b a dit :

Ce sont les mêmes! Et ils sont pour l'Europe à la mode 3è Reich!

Ce sont les seuls à être pour dégommer cette merde qu'est l'UE.

Et c'est pour ce programme que le FN a été au deuxième tour en 2017.

L'UE totalitaire on l'a déjà, et tu la soutiens en racontant qu'on va tout changer en ne changeant rien.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ah bon c'est pas des gens du peuple qui depuis 5 ans écrivent le programme de la FI ?

Un pourcentage du peuple représentant le chiffre derrière la virgule . Nous sommes très loin de tes 90% revendiqués 

Ou est-ce que je te parles des 90% de prolétaires dont du reste tu fais peut-être parti! Je te parles de ceux qui écrivent le programme, va sur le site on est pas ta boniche....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

A la législative qui as suivi chacun a voulu vérifier ses propres impacts politiques dans la population! Le PCF as des élu, la FI as des élus, EELV des élus etc....

EELV ce n’est pas la FI .

Ils sont une des composantes de la FI en 2017! Sinon tu les trouve où ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Espérons malgré tout que Mélenchon se présente à la primaire EELV pour permettre l’union de la gauche !

Non car il est membre d'un autre parti ....

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

L'UE totalitaire on l'a déjà, et tu la soutiens en racontant qu'on va tout changer en ne changeant rien.

A bon je ne veux rien changer en abolissant les frontières?

Mon pauvre Freefox, tu ne changeras jamais comme disait ton ex amie Bulle!

il y a 29 minutes, dede 2b a dit :

A bon je ne veux rien changer en abolissant les frontières?

Mon pauvre Freefox, tu ne changeras jamais comme disait ton ex amie Bulle!

Une personne qui voudrait changer quelque chose voudrait les moyens de le faire, et toi tu répudies les moyens de l'action.

Quoi d'étonnant pour un grabataire qui croit m'avoir démasqué alors que je ne ressemble sans doute que de loin à la personne pour qui il me prend.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Qui regroupés ont fait moins que Macron ou Fillon ou Le Pen . 
Ils étaient donc moins légitimes….

Aucun n'était "légitime", puisqu'ils étaient tous minoritaires ! Vos démonstrations sont de plus en plus poussives.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Ou est-ce que je te parles des 90% de prolétaires dont du reste tu fais peut-être parti! Je te parles de ceux qui écrivent le programme, va sur le site on est pas ta boniche....

C’est TOI qui affirme prolétaire = 90% du peuple = gauche 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Ils sont une des composantes de la FI en 2017! Sinon tu les trouve où ?

Depuis ils ont largement dominé la FI lors des élections où chacun peut porter ses propres idées !

L’union de la gauche désormais c’est donc très logiquement FI une des composantes d’EELV non ?

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 

Non car il est membre d'un autre parti ....

Tu me dis qu’en 2017 EELV autre parti était une composante de FI , en 2022 il faut inverser la hiérarchie des normes , Mélenchon doit donc se retirer et apporter son soutien à la gauche unie avec EELV

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Une personne qui voudrait changer quelque chose voudrait les moyens de le faire, et toi tu répudies les moyens de l'action.

Bah non, puisqu'on me reproche au contraire d'être "trop" révolutionnaire . Quand t'auras autant militer que moi pour changer, on en reparleras!

Avance ton CV j'avance le mien on compareras!