On peut remonter bien avant Zaher Shah si tu veux, je connais pas trop mal l'histoire de l'Afghanistan. 

Mais tu veux dire quoi exactement ? 

il y a 1 minute, January a dit :

On peut remonter bien avant Zaher Shah si tu veux, je connais pas trop mal l'histoire de l'Afghanistan. 

Mais tu veux dire quoi exactement ? 

qu'il n'y a pas plus à protéger maintenant qu'avant...

à l’instant, chanou 34 a dit :

qu'il n'y a pas plus à protéger maintenant qu'avant...

Oh si bien avant il y aurait eu, maintenant ça semble bien trop tard. Ils n'ont pas été tous seuls à mettre leur pays en vrac.. On s'est servi d'eux et de leurs conflits internes c'est quand même à reconnaître. 

il y a 1 minute, January a dit :

Oh si bien avant il y aurait eu, maintenant ça semble bien trop tard. Ils n'ont pas été tous seuls à mettre leur pays en vrac.. On s'est servi d'eux et de leurs conflits internes c'est quand même à reconnaître. 

NOn ils n'ont pas été tout seuls c'est vrai...ça a commencé avec les soviétiques dans les années 80 ; je me souviens que la terreur ultime des amis soviétiques que j'avais à l'époque  ( ceux de mon âge donc) était d'être envoyés sur le front en Afghanistan.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est comment les américains ont pu ne pas comprendre qu'ils n'avaient aucune chance, AUCUNE, d'arriver à quoi que ce soit si les soviétiques avaient échoué...

il y a 19 minutes, January a dit :

On peut remonter bien avant Zaher Shah si tu veux, je connais pas trop mal l'histoire de l'Afghanistan. 

Mais tu veux dire quoi exactement ? 

Que la morale de l'histoire est : Chacun chez soi. Il était logique que les américains veuillent anéantir le territoire qui avait participé au 11 septembre. Il ne l'était pas de s'y maintenir pour essayer d'en faire une démocratie. 

La région afghane est une frontière naturelle hostile où un monde tribal turco mongols tantôt sous influence iranienne ou sois influence hellène, puis sous influence islamique, puis sous influence européennes, communiste, etc. Aucune de ces influences n'a changé véritablement de nature le patchwork tribal de ces régions qui en réalité, n'ont jamais été et ne seront jamais un pays ou civilisation au sens où nous l'entendons. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Mais ce que je ne comprends pas, c'est comment les américains ont pu ne pas comprendre qu'ils n'avaient aucune chance, AUCUNE, d'arriver à quoi que ce soit si les soviétiques avaient échoué...

toujours pareil ; un ethno centrisme se prenant pour un universalisme. certains croient que les bases qui ont permis à l'occident de devenir ce qu'il est sont universelles. C'est faux.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais ce que je ne comprends pas, c'est comment les américains ont pu ne pas comprendre qu'ils n'avaient aucune chance, AUCUNE, d'arriver à quoi que ce soit si les soviétiques avaient échoué...

Les américains ont armé l'Afghanistan contre les russes. Ils voulaient leur faire goûter un "vietnam russe", on l'a assez entendu cette expression là.. 

Ensuite ils ont riposté au terrorisme, ils ont traqué ben laden, tu parles, comme si depuis des années on ne savait pas que les talibans se planquaient tous au Pakistan en attendant de revenir. Et il n'y a pas d'ardoise USA/Pakistan, bon..

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Il était logique que les américains veuillent anéantir le territoire qui avait participé au 11 septembre. Il ne l'était pas de s'y maintenir pour essayer d'en faire une démocratie. 

Oui. 

il y a 1 minute, January a dit :

Pakistan en attendant de revenir. Et il n'y a pas d'ardoise USA/Pakistan, bon..

Le Pakistan n'est-il pas l'allié principal des américains dans la région ?

Justement, personne ne le voit le jeu de dupes ? 

il y a 1 minute, January a dit :

Les américains ont armé l'Afghanistan contre les russes. Ils voulaient leur faire goûter un "vietnam russe", on l'a assez entendu cette expression là.. 

Ensuite ils ont riposté au terrorisme, ils ont traqué ben laden, tu parles, comme si depuis des années on ne savait pas que les talibans se planquaient tous au Pakistan en attendant de revenir. Et il n'y a pas d'ardoise USA/Pakistan, bon..

 

Si on part sur la géopolitique avec le problème du Pakistan et sa bombe atomique, de la Chine, de l'inde, le paradoxe qu'il veut que les US soient alliés avec les pakis qui soutiennent les talibans et alliés avec les indiens qui sont en bisbilles avec les pakis...On a pas fini.

Je suis d'accord. Et comme je pense que c'est pas du tout le coeur du sujet de @DroitDeRéponse j'arrête le hs ici et je présente mes excuses à l'auteur.

bonsoir

je ne comprend pas qu'un Président Américain , sensé être intelligent et conseillé par des experts militaires et autres , annonce l'envois de trois mille soldats pour sécuriser une zone?

ce qui à provoquer la réaction des talibans de faire aussitôt l'occupation de la ville convoité .

ce pays risque de devenir un réservoir de terroristes qui agira dans le monde en faisant des attentats  ? les talibans se présentent en moutons pour rassurer le monde , mais tous savent que ce sont des loups .

bonne soirée

Il y a 6 heures, Ejainiste a dit :

Que c'est rigolo de voir des musulmans se faire maltraiter par d'autres musulmans ! ... ENJOY !!! 

Non.

Il y a 8 heures, new caravage a dit :

Ben ils ont des frontières communes avec le talibanistan tout neuf!!

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/international/avec-le-retour-des-talibans-la-chine-avance-ses-pions-en-afghanistan_AV-202108160071.html
 

La révolution verte peut apporter à la rouge !

La première révolution islamique partie de France avec l’ayatollah Khomeini pousseront les russes à envahir Kaboul .

https://www.google.fr/amp/s/ici.radio-canada.ca/amp/1816532/talibans-histoire-afghanistan
 

Un modus vivendi sera-t-il cette fois trouvé et les révolutionnaires réussiront ils cette fois à donner des gages aux deux grands voisins ?

Le 16/08/2021 à 08:22, DroitDeRéponse a dit :

Kaboul est tombée , la parenthèse occidentale se ferme et la révolution islamique a pris le pouvoir .

https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/direct-afghanistan-les-talibans-ont-gagne-declare-le-president-ashraf-ghani_4739029.amp
 

Les révolutions ne sont pas si fréquentes, les printemps arabes ont été réprimés, et finalement depuis la révolution iranienne , la charia n’a pas pu être mise en place. L’occasion sur ce topic de répertorier les changements révolutionnaires qui ne vont pas manquer de se produire . Les gardiens de la révolution tiendront ils cette fois plus fermement le pouvoir ?

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210814-afghanistan-dans-les-villes-conquises-par-les-talibans-le-retour-de-la-charia
 

Afghanistan: dans les villes conquises par les talibans, le retour de la charia

 

Là où l’armée s’est retirée, il n’y a plus de combats et les talibans imposent la loi islamique, la charia. Jointes par téléphone par notre correspondante à Kaboul, Sonia Ghezali, plusieurs femmes se trouvant dans des districts récemment pris expliquent qu'elles doivent porter une burqa quand elles sortent, mais aussi des gants et des chaussettes pour couvrir leur peau intégralement. Il faut aussi qu’elles soient accompagnées d'un membre masculin de leur famille.

Certaines expliquent que les talibans auraient ordonné aux médecins hommes dans les cliniques de ne pas recevoir les femmes, si elles consultaient pour des maux de tête ou des maladies jugées non sérieuses. La musique est interdite dans les espaces publics. Une femme raconte qu’un adolescent de son voisinage se serait fait battre parce qu’il écoutait de la musique trop fort au goût des insurgés, qui passaient dans sa rue.

…

C'est clairement un retour à la loi telle que les talibans la conçoivent. Certains racontent que des registres de présence sont tenus dans les mosquées pour vérifier que les hommes se présentent bien cinq fois par jour pour la prière quotidienne. Tous ces témoignages montrent que les anciens maîtres du pays n’ont pas changé d’état d'esprit depuis la période 1996-2001, en tout cas dans leur interprétation de la charia.
 

 

un fanatique reste un fanatique... l'horreur est de retour! ce que je ne comprends pas alors que ce sont leurs ennemis tout autant que les nôtres, est le silence assourdissant de la Chine et de la Russie! 

bonsoir

je ne comprend pas qu'un Président Américain , sensé être intelligent et conseillé par des experts militaires et autres , annonce l'envois de trois mille soldats pour sécuriser une zone?

ce qui à provoquer la réaction des talibans de faire aussitôt l'occupation de la ville convoité .

ce pays risque de devenir un réservoir de terroristes qui agira dans le monde en faisant des attentats  ? les talibans se présentent en moutons pour rassurer le monde , mais tous savent que ce sont des loups .

bonne soirée

Le 16/08/2021 à 17:22, le merle a dit :

bonsoir

je ne comprend pas qu'un Président Américain , sensé être intelligent et conseillé par des experts militaires et autres , annonce l'envois de trois mille soldats pour sécuriser une zone?

ce qui à provoquer la réaction des talibans de faire aussitôt l'occupation de la ville convoité .

ce pays risque de devenir un réservoir de terroristes qui agira dans le monde en faisant des attentats  ? les talibans se présentent en moutons pour rassurer le monde , mais tous savent que ce sont des loups .

bonne soirée

bonjour le merle, je comprends parfaitement Biden... rester c'était soit "balancer le paquet" judicieusement et au diable les civils soit l'enlisement pour les US et pour les autres. c'est aussi simple que ça! de plus, les américains voulaient le retour de leurs "enfants", continuer à mourir pour une cause perdue ne vaut pas le coup!  

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

un fanatique reste un fanatique... l'horreur est de retour! ce que je ne comprends pas alors que ce sont leurs ennemis tout autant que les nôtres, est le silence assourdissant de la Chine et de la Russie! 

bonjour

les Chinois et les Russes vont faire du commerce avec eux .

les Talibans veulent gérer le pays ; ils ont intérêts à êtres très souple au début .

bonne journée

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

bonjour le merle, je comprends parfaitement Biden... rester c'était soit "balancer le paquet" judicieusement et au diable les civils soit l'enlisement pour les US et pour les autres. c'est aussi simple que ça! de plus, les américains voulaient le retour de leurs "enfants", continuer à mourir pour une cause perdue ne vaut pas le coup!  

bonjour

je voulais dire qu'il fallait envoyer les 3000 soldats pour sécuriser l'aéroport sans l'annoncer car les Talibans en sachant cela , ont investis la ville plutôt . c'est bien la faute de l'armée Afghane qui à été formé et entrainé  par les Américains pour défendre leurs pays et ils ne se sont pas battus pourquoi ?

corruption à tout les nivaux et les soldats ne touchaient pas leurs solde . le Président Biden à dit qu'il n'excluait pas d'intervenir en cas de problèmes particuliers ?

bonne journée

bonne journée