Le 15/08/2021 à 00:34, DroitDeRéponse a dit :

Il l’a emporté . Pas de constitution européenne . 

Le Conseil européen de Lisbonne des 18 et 19 octobre 2007 a adopté un nouveau traité européen. Élaboré en catimini, ce traité nous a été présenté par Nicolas Sarkozy comme « un traité simplifié, limité aux questions institutionnelles ». Loin d’être simplifié, ce traité comporte plusieurs centaines de pages avec 359 modifications des traités existants, treize protocoles et quelques dizaines de projets de déclarations ayant la même valeur juridique que les traités. Loin de le limiter aux questions institutionnelles, ses rédacteurs en ont fait une copie illisible du Traité constitutionnel européen (TCE) qui a été rejeté par les Français

https://reporterre.net/Le-traite-de-Lisbonne-est-une-trahison-de-la-democratie

Les grecs eux aussi ont fait l'expérience d'un non désavoué par l'UE .

Quand vous vous sentez oppressé, prisonnier des idées et contraintes des autres (et des votres) repensez a un paysage, un endroit désert que vous avez connu où vous étiez libre dans votre tête, votre coeur, votre corps ..... unique habitant du monde ...

Perso je regarde ces vidéos du Mont St Michel Braspart (vues d'un drone) ... qui me rappelle une grande ballade avec un de mes enfants l'an dernier .... avec en apothéose un coucher de soleil assise aux pieds de la chapelle ... Le Monde n'est ici qu'une grande solitude belle a en perdre le souffle ... on voudrait ne plus retourner aux mochetés de la vie !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je note également que le peuple a voté oui à Maastricht, et que certains ici sont en faveur de partis prônant que l’on s’assoit sur ce vote du peuple ?

J'ai voté "oui" à Maastricht pour les promesses de prospérité unanimement distribuées par l'ensemble des partis et des media et malgré les innombrables articles qui détaillaient le saccage de la France. A l'époque, je me satisfaisais de l'avis des autes.

Depuis, je n'ai vu aucune prospérité, mais l'apparition des délocalisations et du démembrement des  services piblics.

Actuellement, la France est téléguidée vers l'abyme par une commission qui ne tient aucun compte de l'avis des Français, mais qui a la corruption comme seule règle.

Mon "oui" était une trahison.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Jamais. Ils ont voté contre le plan A

Donc le traité constitutionnel. Il n’existe pas : vox populi vox dei

Citation

et personne n'a dit qu'un plan B était obligatoire. Sauf toi, Macron, Sarkozy, hollande. Mais les français ont dit stop à la merde, comme les anglais en 2016.

https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/tribune/2005/05/18/la-constitution-et-le-mythe-du-plan-b_520197/%3foutputType=amp
 

La Constitution et le mythe du plan B

Citation

Ce qui voulait dire stop à la merde. Tu as mal compris, mais sans doute ne voulais tu pas bien entendre.

Allons bon les fabiusiens c’était pour plus d’Europe avec un plan B plus ambitieux , certains c’était un plan B anti Medef , etc etc . Ils ont voté non à la constitution. Il n’y en a pas , pas plus que de plan B . Vox populi vox dei . 
 

Citation

Les gens ont élu Sarkozy pour la sécurité publique et le programme économique "travailler plus pour gagner plus".

Personne n'a voté pour annuler le vote qu'il avait fait 2 ans plus tôt. Cette interprétation relève de la folie.

Il n’y a aucune interprétation . Le mini traité avait été annoncé haut et fort . Les français sont logiques si ils avaient voté stop à la merde comment auraient ils pu voter pour un programme qui par le mini traité l’aurait remise sur le tapis ?

Citation

Il y avait quoi comme alternative déjà ? Rappelle moi. Ah oui rien.

 

Des porteurs du plan B accompagnant le stop la merde étaient légions. Les français n’en ont pas voulu : vox populi vox dei

Il y a 3 heures, Globure a dit :

Le Conseil européen de Lisbonne des 18 et 19 octobre 2007 a adopté un nouveau traité européen. Élaboré en catimini, ce traité nous a été présenté par Nicolas Sarkozy comme « un traité simplifié, limité aux questions institutionnelles ». Loin d’être simplifié, ce traité comporte plusieurs centaines de pages avec 359 modifications des traités existants, treize protocoles et quelques dizaines de projets de déclarations ayant la même valeur juridique que les traités. Loin de le limiter aux questions institutionnelles, ses rédacteurs en ont fait une copie illisible du Traité constitutionnel européen (TCE) qui a été rejeté par les Français

 

https://reporterre.net/Le-traite-de-Lisbonne-est-une-trahison-de-la-democratie

Non pas de constitution et des points majeurs du TCE abandonnés cf supra 

Citation

 

Les grecs eux aussi ont fait l'expérience d'un non désavoué par l'UE .

Les grecs ont voté à un référendum grec , pas européen .

Je peux voter non à un référendum français sur la dette , il appartient ensuite aux français de gérer et non aux européens.

La démocratie ne consiste pas à dire non , ce sont les autres peuples qui régleront notre note .

Citation

 

https://www.sauvonsleurope.eu/les-15-ans-du-plan-b/
 

Voici donc les quinze ans, à quelques jours près, du rejet du traité européen de 2005 par le peuple français. Et je suis frappé de voir à quel point si peu de choses ont changé dans le débat public alors que l’Europe a tant évolué.

Je vais ici m’adresser uniquement aux pro-européens qui ont voté non, catégorie minoritaire représentant un gros tiers du Non mais dont le basculement a déterminé le vote. Ils ont été soit convaincus par un discours sur le caractère ultra-libéral implacable du texte, soit rendus furieux par un projet trop en deçà de leurs attentes. Dans les deux cas, fut théorisé un vote pro-européen qui était un appel à un plan B. Puis, au bout de trois ans, le Traité de Lisbonne aurait piétiné le vote de 2005 et aurait imposé par la force le traité honni. Et à gauche le débat intellectuel sur l’Europe semble s’être figé depuis. Or les 15 ans qui ont suivi ont donné tort à tous ces arguments.

Le libéralisme figé dans le marbre, une blague

Le 13/08/2021 à 17:53, Maurice Clampin a dit :

La seule chose que je reproche a cette région de pépé Vercingétorix , c' est qu' il n' y a que deux saisons :

l' hiver et le mois d' Aout ....

ah non !!!!!!! je proteste , l'automne est magique en Auvergne !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Quand vous vous sentez oppressé, prisonnier des idées et contraintes des autres (et des votres) repensez a un paysage, un endroit désert que vous avez connu où vous étiez libre dans votre tête, votre coeur, votre corps ..... unique habitant du monde ...

Perso je regarde ces vidéos du Mont St Michel Braspart (vues d'un drone) ... qui me rappelle une grande ballade avec un de mes enfants l'an dernier .... avec en apothéose un coucher de soleil assise aux pieds de la chapelle ... Le Monde n'est ici qu'une grande solitude belle a en perdre le souffle ... on voudrait ne plus retourner aux mochetés de la vie !

 

Je passe souvent par là...

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

J'ai voté "oui" à Maastricht pour les promesses de prospérité unanimement distribuées par l'ensemble des partis et des media et malgré les innombrables articles qui détaillaient le saccage de la France. A l'époque, je me satisfaisais de l'avis des autes.

Depuis, je n'ai vu aucune prospérité, mais l'apparition des délocalisations et du démembrement des  services piblics.

Les français ont voté , on ne peut pas revenir dessus ?

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Actuellement, la France est téléguidée vers l'abyme par une commission qui ne tient aucun compte de l'avis des Français, mais qui a la corruption comme seule règle.

Le TCE permettait précisément un meilleur contrôle des parlements sur la commission. Les français ont dit non ! 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Mon "oui" était une trahison.

Non Sarkozy a été élu avec ce point clairement dans le programme !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Mon "oui" était une trahison.

Non Sarkozy a été élu avec ce point clairement dans le programme !

Aucun rapport. Je n'ai jamais voté Sarkozy.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont voté , on ne peut pas revenir dessus ?

Le TCE permettait précisément un meilleur contrôle des parlements sur la commission. Les français ont dit non ! 

Non Sarkozy a été élu avec ce point clairement dans le programme !

Quel rapport entre le sujet et sarkosy?

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

 

Merci d' ouvrir un sujet sur le referendum et sarkosy.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Aucun rapport. Je n'ai jamais voté Sarkozy.

 

Tu n’es pas le peuple. Mais Sarkozy a bien été élu par le

peuple et bien élu !

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Quel rapport entre le sujet et sarkosy?

Tu demandes à @Globure @Solatges and co ?

Je t’aide « reprendre la main » = référendum = « oui mais ma bonne dame le résultat du référendum a été bafoué par Sarkozy « 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu demandes à @Globure @Solatges and co ?

 

J'ai répondu sur la base de ce que tu as qualifié de plan B, qui n'en est pas un.

il y a 10 minutes, Globure a dit :

J'ai répondu sur la base de ce que tu as qualifié de plan B, qui n'en est pas un.

Taratata le sujet du référendum 2005 tu l’as évoqué tout seul première page

Donc @PASCOU pour le rapport avec le sujet vois avec toi ….

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Taratata le sujet du référendum 2005 tu l’as évoqué tout seul première page

Donc @PASCOU pour le rapport avec le sujet vois avec toi ….

2005/2007 est l'illustration parfaite du "cause toujours".

Le 13/08/2021 à 11:12, PASCOU a dit :

 

Laurent Obertone, dont la vrai dont l'identité n'est pas connue, flatte avec ses thèses l'extrême droite ...

Tu tournes toujours dans le même petit monde des racistes, xénophobe et extrémistes de droite.

Le 17/08/2021 à 20:06, DroitDeRéponse a dit :

ma bonne dame

Tu ne comprends pas ce que je dis, mais t'es pas d'accord...

Je dis "J'ai voté Maastricht et je me suis rendu compte que ce faisant, j'avais trahi" et tu me réponds avec un ton supérieur je ne sais quoi sur Sarkozy : ça n'a pas de rapport.

De toute façon on s'est encore fait avoir et le traité de Lisbonne est le même texte que celui qui a été rejeté en 2005.

Le prochain référendum n'est pas pour demain.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Tu ne comprends pas ce que je dis, mais t'es pas d'accord...

Je dis "J'ai voté Maastricht et je me suis rendu compte que ce faisant, j'avais trahi" et tu me réponds avec un ton supérieur je ne sais quoi sur Sarkozy : ça n'a pas de rapport.

Tu cites la réponse à un post de @PASCOU ….

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

De toute façon on s'est encore fait avoir et le traité de Lisbonne est le même texte que celui qui a été rejeté en 2005.

Le prochain référendum n'est pas pour demain.

 

Pas le même texte , il n’y a pas de constitution européenne et le rapport de force entre parlement et commission n’a pas été modifié comme prévu par le traité constitutionnel . Les français par contre ont voté pour le mini traité de Sarkozy, qui a tenu sa promesse de campagne 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

 

Le populisme désigne une approche politique qui à tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques, médiatiques et scientifiques.

il y a une heure, rogmor a dit :

Le populisme désigne une approche politique qui à tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques, médiatiques et scientifiques.

C'est  surtout un mot devenu péjoratif pour désigner  tout ce qui peux oser contredire ce que tu désignes de façon  soumise  " les elites"  .

Quelles élites,  les Benalla,  les Darmanin,  les olivier duhamel, les balkany,  les castaner, j' arrête là  pas envie de citer l'  incompétence  toute la journée