Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

Merluche n’est pas un marlo et lui même s’en branle qu’est ce que tu la ramènes à sa place? 

.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

ce sont les colons et toute l'administration coloniale qui ont utilisé le mot massivement. Ce sont donc eux qui sont indigénistes, à la base.

Qui étaient … et une fois encore tu confonds le statut et le mot . Par contre désormais l’indigeniste c’est toi … ce statut n’existe plus

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’étaient pas expats, et sa famille vivait justement dans la colonie d’à côté , de descendants… immigrés 

Oui donc sa famille vivait en France  dans un des 3 départements français situés en Algérie de grands parents espagnols devenus français en vivant justement en Algérie française donc en France. Alors oui si tu veux il est d’origine espagnol mais pas marocaine. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui étaient … et une fois encore tu confonds le statut et le mot . Par contre désormais l’indigeniste c’est toi … ce statut n’existe plus

les inventeurs du statut inférieur d'indigène ce sont les colons. Ce sont donc eux les indigénistes.

.

il y a 20 minutes, goods a dit :

@hanss, on peut être marocain du coeur ^^.

Témoignages.Loin du Maroc, les expats ont le blues.

De nombreux Français, des Espagnols ou encore des Belges sont nés, ont vécu, ont étudié et ont eu leurs enfants au Maroc. Marocains de cœur, ils souffrent d’être éloignés de leur pays d’adoption à cause de la pandémie.

En mai 2020, pendant que l’Europe déconfine un peu partout, le Maroc demeure en quarantaine, et ses frontières fermées. Pour Marie, née à Rabat et qui vit désormais à Bruxelles, ce n’est qu’une question de jours avant que la situation ne s’améliore et qu’elle ne puisse rendre visite à sa famille et à ses amis restés dans la capitale chérifienne.

Suite de l'article.

On peut tout à fait avoir un pays de coeur mais ce n’est pas ce qui détermine notre origine. Et on ne peut pas du tout considéré que quelqu un né sous l’Algerie française en tant que français soit d’origine algérienne. Si DDR continue son délire il va dire que Ménard est un maire algérien 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Oui donc sa famille vivait en France  dans un des 3 départements français situés en Algérie de grands parents espagnols devenus français en vivant justement en Algérie française donc en France. Alors oui si tu veux il est d’origine espagnol mais pas marocaine. 

Une fois encore tu limites l’origine à la nationalité .

Non tu n’es pas d’origine caribeenne tu es né dans un département français , tu es d’origine française et puis c’est tout . 
Mais on progresse il a désormais le droit à une autre origine que française , mais encore et toujours assigné à résidence par … son sang .

Origine = sang pour toi ?

Si elles portent le voile mais pas culotte, ça équilibre ou je n’y connais rien?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

les inventeurs du statut inférieur d'indigène ce sont les colons. Ce sont donc eux les indigénistes.

Tu confonds encore et toujours un statut d’une époque avec un mot/concept qui existait bien avant . Je suis indigène/autochtone , les immigrés non . Ça ne fait pas d’eux des supérieurs . 
 

Par ailleurs à l’origine le statut indigène n’est pas pensé pour inférioriser , il préserve les coutumes locales . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds encore et toujours un statut d’une époque avec un mot/concept qui existait bien avant . Je suis indigène/autochtone , les immigrés non . Ça ne fait pas d’eux des supérieurs . 

Tout à fait,mon père dirigeait une scierie O.....bois dont la raison sociale ètait bois exotiques et indigènes.

                 Exemple bois exotiques; Acajou,ébène,assaméla,etc...

                              Bois indigènes: Chènes,pins des landes,frênes,ormes etc!!!

                L'indigène comme le bois c'est l'habitant du pays

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

                L'indigène comme le bois c'est l'habitant du pays

Qui a poussé là : genere 

@zebusoif parle de ça 

Le traité de capitulation du dey d'Alger du 5 juillet 1830 aux représentants du roi Charles X stipule que la France s'engage à ne pas porter atteinte à la liberté des habitants et à leur religion. Le principe de conserver aux populations autochtones leurs libertés, c'est-à-dire leurs droits, leurs langues et leurs coutumes soit très ancien en France, il figurait dans le serment du sacre des rois de France, et on le trouve par exemple pour les "nations indiennes" de la Nouvelle France. Le terme d'indigène apparaît en Algérie dans une ordonnance royale de 1834^.

Mais en 1848, la Constitution de la Deuxième République déclare solennellement que l'Algérie est un territoire français, et la Cour d'appel d'Alger reconnait la qualité de « régnicoles français», donc de citoyens français, à tous les Algériens le 24 février 1862^{, le sénatus-consulte du 14 juillet 1865 édicte que « l’indigène musulman est français » (art. 1er) et que « l’indigène israélite est français » (art. 2).} 

Toutefois il faut distinguer la citoyenneté qui confère à l'individu des droits et des obligations politiques comme celui de voter et de faire un service militaire, de la notion de nationalité qui est le fait d'être régi personnellement par le Code civil français, dont les dispositions sur l'état civil, la majorité, les droits de la femme, le mariage, le divorce, les successions, étaient en contradiction avec le droit local d'inspiration islamique.

Néanmoins, une jurisprudence constante ne leur confère pas la citoyenneté française, ce sont des sujets^{, sauf à faire une demande de naturalisation qui supposait préalablement la renonciation au droit personnel islamique qui, notamment, autorisait la polygamie et la répudiation. Le 24 octobre 1870, les décrets dit « Crémieux » accordent cependant la citoyenneté française aux « indigènes israélites d'Algérie », excluant ceux du Mzab qui ne fait alors pas partie de la colonie française.}

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Indigénat
 

Mais le mot n’a en rien été inventé par les colons du 19eme . A noter qu’in fine le respect des cultures , des origines qui a bien longtemps été vendu comme un alpha et un oméga , ce n’est ni plus ni moins que le statut personnel , est-ce si bien ?

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs à l’origine le statut indigène n’est pas pensé pour inférioriser , il préserve les coutumes locales . 

Mais bien sûr, faisons semblant de ne pas comprendre que @zebusoifparlait de l'indigénat qui s'appliquait bien aux.... indigènes. Et en matière de "préservation des coutumes locales", c'était très sympa en effet. Tu sais pertinemment que ce statut allait bien au delà de cela.

Dès 1874, une liste de vingt-sept infractions spéciales est dressée spécifiquement à destination des indigènes¹⁷. À partir de 1881¹⁸, les infractions spéciales suivantes (notamment) sont ajoutées : acte irrespectueux, réunion sans autorisation, départ du territoire de la commune sans permis de voyage (suppression de la liberté de circulation), propos offensant vis-à-vis d’un agent de l’autorité, même en dehors de ses fonctions¹⁹. Ces peines restreignent considérablement les libertés des indigènes et des confiscations vont permettre l'appropriation de leurs terres²⁰.

Les indigènes bénéficient du droit de vote limité. Ils participent ainsi notamment à l'élection des collèges musulmans des conseils municipaux. Ces derniers sont minoritaires au sein des conseils alors que la population musulmane est le plus souvent majoritaire au niveau démographique. Les musulmans représentent un cinquième du conseil jusqu’en 1919, puis un tiers.

Si tout indigène peut en théorie devenir citoyen, les conditions d'admission à cette citoyenneté sont, dans la pratique, drastiques, et seule une très faible proportion des candidats est retenue. Par ailleurs, même s'il se convertit au christianisme, l'indigène continue à appartenir à la catégorie des « sujets musulmans »⁸.

Pour l'historienne Emmanuelle Saada, la notion d'indigène en Algérie est fortement racialisée. Ainsi, la cour d'appel d'Alger estime-t-elle en 1874 que « l'expression indigène comprend [...] tous les individus qui habitent dans le nord de l'Afrique et qui n'appartiennent pas à la race européenne », ce que confirme la cour de cassation à Paris en 1903, qui considère que l'expression englobe « tous les indigènes de race africaine »⁸.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indigénat#Origine_2

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A noter qu’in fine le respect des cultures , des origines qui a bien longtemps été vendu comme un alpha et un oméga , ce n’est ni plus ni moins que le statut personnel , est-ce si bien ?

J'imagine que cette remarque appliquée au colonisateur, est de l'humour noir.

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

Mais bien sûr, faisons semblant de ne pas comprendre que @zebusoifparlait de l'indigénat qui s'appliquait bien aux.... indigènes. Et en matière de "préservation des coutumes locales", c'était très sympa en effet. Tu sais pertinemment que ce statut allait bien au delà de cela.

Dès 1874, une liste de vingt-sept infractions spéciales est dressée spécifiquement à destination des indigènes¹⁷. À partir de 1881¹⁸, les infractions spéciales suivantes (notamment) sont ajoutées : acte irrespectueux, réunion sans autorisation, départ du territoire de la commune sans permis de voyage (suppression de la liberté de circulation), propos offensant vis-à-vis d’un agent de l’autorité, même en dehors de ses fonctions¹⁹. Ces peines restreignent considérablement les libertés des indigènes et des confiscations vont permettre l'appropriation de leurs terres²⁰.

Les indigènes bénéficient du droit de vote limité. Ils participent ainsi notamment à l'élection des collèges musulmans des conseils municipaux. Ces derniers sont minoritaires au sein des conseils alors que la population musulmane est le plus souvent majoritaire au niveau démographique. Les musulmans représentent un cinquième du conseil jusqu’en 1919, puis un tiers.

Si tout indigène peut en théorie devenir citoyen, les conditions d'admission à cette citoyenneté sont, dans la pratique, drastiques, et seule une très faible proportion des candidats est retenue. Par ailleurs, même s'il se convertit au christianisme, l'indigène continue à appartenir à la catégorie des « sujets musulmans »⁸.

Pour l'historienne Emmanuelle Saada, la notion d'indigène en Algérie est fortement racialisée. Ainsi, la cour d'appel d'Alger estime-t-elle en 1874 que « l'expression indigène comprend [...] tous les individus qui habitent dans le nord de l'Afrique et qui n'appartiennent pas à la race européenne », ce que confirme la cour de cassation à Paris en 1903, qui considère que l'expression englobe « tous les indigènes de race africaine »⁸.

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indigénat#Origine_2

J’ai cité la source , et cette partie est POSTÉRIEURE à l’origine du statut …. À noter d’ailleurs que c’est la République qui l’instaure et non le régime monarchique .

Par ailleurs j’ai bien précisé à @zebusoifqu’il confondait volontairement indigène , le mot , avec un statut …. Et que l’indigène n’avait pas attendu l’européen . Le colon fut il africain sapiens a colonisé les terres de l’indigène Néandertal . La notion ne commence pas avec la République française 

il y a 10 minutes, Beebee a dit :

Pour l'historienne Emmanuelle Saada, la notion d'indigène en Algérie est fortement racialisée. Ainsi, la cour d'appel d'Alger estime-t-elle en 1874 que « l'expression indigène comprend [...] tous les individus qui habitent dans le nord de l'Afrique et qui n'appartiennent pas à la race européenne », ce que confirme la cour de cassation à Paris en 1903, qui considère que l'expression englobe « tous les indigènes de race africaine »⁸.

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indigénat#Origine_2

du coup les juifs appartenaient à la race européenne ?

@zebusoif

19. pages plus tard. Les musulmanes voilées ont elles le droit de faire des études? 

Faire un topic avec des mots clés fait que...

Mon avis: Que la haine de l'autre gangrène souvent la pensée, que les petites âmes, auront toujours matière à mettre au pilori l'autre ( les camps ont bien existé et ...)

Pour le moment on maquille juste les propos ,parceque l'image mettrait à mal certaines positions , alors on essaye de mettre en avant l'apparence de l'autre -comme le voile- ou le casier judiciaire ou encore ces actes -faits divers- qui au lieu de dénoncer l'acte, dénoncent l'origine de l'auteur...

Les 03 singes de la sagesse? ou de l'indifférence ou plutôt ce qui mine nos sociétés de ne voir que ce qui peut décrédibiliser l'autre , pour en faire un plat de blablas inutiles- la propagande facile- de ceux qui n'aiment personne , même pas eux mêmes puisqu'ils apprécient la vie dans une forme de danger permanent, de peur , de conflits...

il y a 8 minutes, Lowy.. a dit :

@zebusoif

19. pages plus tard. Les musulmanes voilées ont elles le droit de faire des études? 
 

Cette question est fermée et pratique un réductionnisme, les naturistes ont ils le droit de faire des études ?

Les musulmanes voilées vont à l’école de @Beebee et font donc bien des études mais sans leur voile et ce malgré une identité profonde déclarée qui voudrait qu’il fut portée aux premières lochies

Les chrétiens ostentatoires ont ils le droit d’enseigner dans le public comme les autres ?

Blablabla question fermée qui fausse tout débat dès l’origine …

PS : je ne suis pas pour l’extension de la loi 2004 dite de laïcité à l’université . Mais je ne suis pas favorable aux questions fermées du type les naturistes auront ils le droit de faire des études .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Cette question est fermée et pratique un réductionnisme, les naturistes ont ils le droit de faire des études ?

Les musulmanes voilées vont à l’école de @Beebee et font donc bien des études mais sans leur voile et ce malgré une identité profonde déclarée qui voudrait qu’il fut portée aux premières lochies

Les chrétiens ostentatoires ont ils le droit d’enseigner dans le public comme les autres ?

Blablabla question fermée qui fausse tout débat dès l’origine …

PS : je ne suis pas pour l’extension de la loi 2004 dite de laïcité à l’université . Mais je ne suis pas favorable aux questions fermées du type les naturistes auront ils le droit de faire des études .

Je ne vois vraiment pas la relation. Question fermée: oui

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La mère de Phillipe Seguin était né à Sousse . Il était de deuxième génération !

De parents français  comme Merluche. Leur pays d’origine est la France. Alors explique pourquoi Merluche peut être  député candidat à la présidentielle et non mon père cela éclairera ta lanterne. 

Mélenchon est un Internationaliste convaincue la preuve:

Bien que demeurant sous la souveraineté du sultan du Maroc, la zone internationale de Tanger était de 1923 à1956 sous administration conjointe de la France, de l'Espagne, du Royaume-Uni, du Portugal, de l'Italie, de la Belgique, des Pays-Bas, de la Suède et des États-Unis.

Mélenchon est né en 51 dans ce PAYS INTERNATIONAL.

"Travailleurs de Tous Pays Unissez vous"