covid et réponse pénale

pour les maladies auto-immunes elles se déclenchent uniquement si tu les as dans tes gènes , de toute façon elles devaient se déclencher un jour et le vaccin n est pour rien ou alors un accélérateur , d après ce que j ai pu  comprendre . j ai une nièce qui a cette maladie soi disant déclenché  par le vaccin  mais sa mère l avait déjà cette maladie  avant le vaccin , reste à savoir si c est héréditaire ou pas  .

Il y a 21 heures, Yemaia a dit :

Là c'est votre avis. Ce dont je me moque en fait. Votre question est une question juridique, à moins qu il ne s'agisse encore d'un faux topic pour pouvoir faire ses propres propagande pro ou anti. De ça aussi je me fous.

La question  est  :Peut on poursuivre les meneurs des manifestations ?

bonjour,

oui c'est mon avis et une discussion avec des amis m'a montré que cet avis, si peu important qu'il soit, trouve un certain écho dans une partie de mes amis ( ils n'ont pas tous une formation médicale).....

personne jusqu'ici ne l'avait formulé  en ces termes mais il est souvent sous-jacent dans les critiques envers les "organisateurs" de ces manifestations fourre tout , dont le but et loin d'être celui mis en avant par les chaines d'infos ! ( qui en font ainsi une caisse de résonance bien pratique )

il est avant tout politique pour la grande majorité des participants ( il y en a quand même qui croient dur comme fer à leurs fadaises )

le passeport sanitaire n'aurait pas d'utilité s'il y avait eu un consensus basé sur une évaluation correcte de la situation et non sur une volonté idéologique d'opposition ( bien souvent opposition au gouvernement qui a cependant été légalement élu et dont ils ne "digèrent" pas la politique prétendument anti libertaire .....drôle de dictature qui laisse ses opposants s'exprimer !!!!! )

les manifestants seraient-ils 1 million, qu'ils seraient quant même 40 fois moins nombreux que ceux qui se sont fait vaccinés ( et pas par obligation, mais parce que n'assumant que modérément leur opposition, ils préfèrent "céder" à ce qu'ils appellent une obligation qui n'en est une que pour une faible part de la population.

sur cette faible part, je vous fais part de ma totale incompréhension ....mais pourquoi suis je surpris quand elle est de même pour le vaccin anti grippal ( même dans les hébergements pour personnes âgées où cette maladie fait des ravages chaque hivers ! )

112 000 morts....combien en faut il pour être rassasié ?

des experts de rencontre ( expert en tout et en rien ) ont contesté ce chiffre ( impossible selon leurs "analyses") mais qu'en savent ils ? rien de chez rien , n'ayant sans doute pas la moindre formation ni compétence en la matière !

si la mortalité en 2020 n'a pas fait un bond "spectaculaire", c'est que dans la première partie de la pandémie, ce sont des personnes âgées et plus ou moins malades qui sont décédées et fatalement elles devaient connaitre ce sort à plus ou moins brève échéance...mais pas maintenant, pas si vite, pas à cause de ce virus  !

même ici l'âge des malades change ...le dernier entrant hier en réa n'avait pas 50 ans !

preuve s'il en est que ce vaccin, si imparfait soit, a une action sur le profil des cas graves ( puisque nos aînés se sont faits vaccinés dans un proportion dépassant les 80 % )

alors vous posez tout autant que moi la question sur les meneurs des manifestions et sur leurs possibles torts.

bonne journée.

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

bonjour à tous ceux qui ont participé à cet échange de vues ...même à ceux qui disent "s'en foutre" de ma question ! ( ils se reconnaitront )

j'ai exprimé un point de vue, un questionnement et si j'en avais été pleinement satisfait, cela aurait été inutile.

à ceux qui contestent la validité légale de ce questionnement, je répondrai, la loi est faite pour évoluer !

suis je allé trio loin ? sans doute un peu, mais face à l'obstination déraisonnable des anti un peu tout et n'importe quoi ....que faire ?

qu'avons nous comme solutions pour ne pas avoir à supporter ce masque, ces gestes ,ces restrictions, ces confinements et déconfinements successifs, ces fermetures et faillites ,ces malades, ces morts sinon ce vaccin ( peut être imparfait ) ?

et la question est : si l'on fait la "promotion" du refus que pourrait faire quelqu'un qui vient de perdre un être cher par la faute indirecte d'un de ces promoteurs ?

indirecte, mais réelle à mes yeux !

bonne journée.

 

Je partage ton point de vue, et rassure toi, doucement mais surement, les Français se vaccinent. Les antivax ne sont pas représentatifs des Français  

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

oui c'est mon avis et une discussion avec des amis m'a montré que cet avis, si peu important qu'il soit, trouve un certain écho dans une partie de mes amis ( ils n'ont pas tous une formation médicale).....

personne jusqu'ici ne l'avait formulé  en ces termes mais il est souvent sous-jacent dans les critiques envers les "organisateurs" de ces manifestations fourre tout , dont le but et loin d'être celui mis en avant par les chaines d'infos ! ( qui en font ainsi une caisse de résonance bien pratique )

il est avant tout politique pour la grande majorité des participants ( il y en a quand même qui croient dur comme fer à leurs fadaises )

le passeport sanitaire n'aurait pas d'utilité s'il y avait eu un consensus basé sur une évaluation correcte de la situation et non sur une volonté idéologique d'opposition ( bien souvent opposition au gouvernement qui a cependant été légalement élu et dont ils ne "digèrent" pas la politique prétendument anti libertaire .....drôle de dictature qui laisse ses opposants s'exprimer !!!!! )

les manifestants seraient-ils 1 million, qu'ils seraient quant même 40 fois moins nombreux que ceux qui se sont fait vaccinés ( et pas par obligation, mais parce que n'assumant que modérément leur opposition, ils préfèrent "céder" à ce qu'ils appellent une obligation qui n'en est une que pour une faible part de la population.

sur cette faible part, je vous fais part de ma totale incompréhension ....mais pourquoi suis je surpris quand elle est de même pour le vaccin anti grippal ( même dans les hébergements pour personnes âgées où cette maladie fait des ravages chaque hivers ! )

112 000 morts....combien en faut il pour être rassasié ?

des experts de rencontre ( expert en tout et en rien ) ont contesté ce chiffre ( impossible selon leurs "analyses") mais qu'en savent ils ? rien de chez rien , n'ayant sans doute pas la moindre formation ni compétence en la matière !

si la mortalité en 2020 n'a pas fait un bond "spectaculaire", c'est que dans la première partie de la pandémie, ce sont des personnes âgées et plus ou moins malades qui sont décédées et fatalement elles devaient connaitre ce sort à plus ou moins brève échéance...mais pas maintenant, pas si vite, pas à cause de ce virus  !

même ici l'âge des malades change ...le dernier entrant hier en réa n'avait pas 50 ans !

preuve s'il en est que ce vaccin, si imparfait soit, a une action sur le profil des cas graves ( puisque nos aînés se sont faits vaccinés dans un proportion dépassant les 80 % )

alors vous posez tout autant que moi la question sur les meneurs des manifestions et sur leurs possibles torts.

bonne journée.

 

 

Les meneurs ne sont responsables de rien jusqu'à preuve du contraire, ils respectent les lois de ce pays et utilisent leurs droits à manifester. 

il y a 48 minutes, Yemaia a dit :

Si un énième topic de propagande-. Il y en a 50 ouverts sur le même thème.

 

re bonjour,

je ne promeus rien du tout....je me pose la question mais ( heureusement)  n'étant pas concerné , j'espère que ce ne sera que pure rhétorique.

j'y développe au fur et à mesure des réponses mes arguments et permet aussi de les remettre dans le contexte .

quant à la propagande pour vaccin, si vous me suivez un peu, vous verrez qu'elle ne se limite pas à ce vaccin particulier !

bonne journée.

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

et donc que proposez vous afin de faire cesser ce cycle infernal ?

Perso..pour l'instant ça ne me dérange pas du tout de continuer à porter le masque lorsque je prend un bain de foule. Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas antivax mais contre l'obligation vaccinale. Les gens sont assez grands pour savoir si ils sont de santé fragile ou non, si ils doivent avoir recours au vaccin ou non ! Des gens qui n'ont pas de comorbidité et qui ne sont jamais malades n'ont pas besoin du vaccin, en tout cas pas tout de suite. On peut très bien attendre d'avoir d'avantage de recul sur les éventuels effets secondaires du vaccin. Malgré ce que nous disent les spécialistes le vaccin n'éradiquera pas le virus, pas plus que celui de la grippe ne met un terme aux épidémies saisonnière de grippe.Les virus mutent. Donc pour résumer.. une vaccination pour les plus fragiles et ceux qui le souhaitent et les autre savent ce qu'ils ont à faire pour se protéger !

il y a 26 minutes, Yemaia a dit :

Les meneurs ne sont responsables de rien jusqu'à preuve du contraire, ils respectent les lois de ce pays et utilisent leurs droits à manifester. 

sur la seconde partie, je suis d'accord, sur la première c'est nettement plus mitigé !

les meneurs responsable de rien ? voilà mon questionnement ( et je remarque que malgré tout, je ne suis pas le seul à le penser, même si c'est dit à mots couverts ).

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

sur la seconde partie, je suis d'accord, sur la première c'est nettement plus mitigé !

les meneurs responsable de rien ? voilà mon questionnement ( et je remarque que malgré tout, je ne suis pas le seul à le penser, même si c'est dit à mots couverts ).

bonne journée.

Dis moi dans un référentiel légal et non moral de quoi ils sont coupables quelles lois ont ils violées ?

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Les gens sont assez grands pour savoir si ils sont de santé fragile ou non

bonjour,

oh que non ......que de personnes qui n'en ont rien à foutre de leur santé !!!!!!!

quelle est la proportion de cirrhoses du foie dues à l’alcoolisme selon vous ? plus de la moitié.....pathologie qui pourrait être facilement évitée si l'on "respectait" un peu son corps !

si l'on vous suit.....supprimons alors TOUS les actions préventive obligatoires comme le santé au travail, les vaccins pour les enfants .....

assez grands les français ?......j'ai comme un léger doute !

bonne journée.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

Dis moi dans un référentiel légal et non moral de quoi ils sont coupables quelles lois ont ils violées ?

je répète que j'ai mis cela en droit par défaut !

les lois peuvent évoluer ......

et je me re répète : je m'interroge et j'ai ici matière à réflexion !

merci et bonne journée. 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

oh que non ......que de personnes qui n'en ont rien à foutre de leur santé !!!!!!!

quelle est la proportion de cirrhoses du foie dues à l’alcoolisme selon vous ? plus de la moitié.....pathologie qui pourrait être facilement évitée si l'on "respectait" un peu son corps !

Tu as entièrement raison sur ce point mais je dirais c'est leur problème !! Que peut on faire pour des gens qui mettent leur santé en danger ?? Tu ne vas pas interdire l'alcool pour tout le monde parce que il y en a qui boivent trop ... Tu ne vas pas interdire la voiture pour tout le monde parce que il y en a qui prennent des risques sur la route !

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

oh que non ......que de personnes qui n'en ont rien à foutre de leur santé !!!!!!!

quelle est la proportion de cirrhoses du foie dues à l’alcoolisme selon vous ? plus de la moitié.....pathologie qui pourrait être facilement évitée si l'on "respectait" un peu son corps !

si l'on vous suit.....supprimons alors TOUS les actions préventive obligatoires comme le santé au travail, les vaccins pour les enfants .....

assez grands les français ?......j'ai comme un léger doute !

bonne journée.

je répète que j'ai mis cela en droit par défaut !

les lois peuvent évoluer ......

et je me re répète : je m'interroge et j'ai ici matière à réflexion !

merci et bonne journée. 

 

Donc ce n'est pas véritablement un sujet différents des 50 autres de propagande.

Pour info.. un nouveau variant vient d'arriver ! Le vaccin va t'il rester efficace très longtemps ???? Réponse au prochain épisode du feuilleton !!     https://actu.orange.fr/monde/faut-il-s-inquieter-du-variant-colombien-qui-sevit-en-belgique-magic-CNT000001DbXrW.html

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

mais je dirais c'est leur problème !!

cela devient le problème de la société ensuite ......de par les soins qui vont leur être prodigués ! ( et les coûts induits )

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Que peut on faire pour des gens qui mettent leur santé en danger

les éduquer ?...mais cela ira à l'encontre de cette "chère" liberté , pourra t on ne pas y penser ad vitam  ?

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Tu ne vas pas interdire l'alcool pour tout le monde parce que il y en a qui boivent trop ... Tu ne vas pas interdire la voiture pour tout le monde parce que il y en a qui prennent des risques sur la route !

non et c'est là sans doute la limite de certaines obligations ...je n'ai pas , comme beaucoup ici , LA réponse à tout , je me borne à espérer que les anti vaccins comprendront à la fin l'utilité de la chose.

quant au passeport, je me suis déjà exprimé sur la chose .....et franchement, même si cela peut vous paraitre comme une contradiction, je suis loin d'être pour ! ....mais la situation risque de le rendre obligatoire et pour en bon moment ! ( alors qu'il existe une solution qui pourrait marcher ( ça, seule l'expérience le dira ) tandis  que le refus vaccinal nous mène sans faute vers cette usine à gaz !

Il y a 1 heure, Yemaia a dit :

Donc ce n'est pas véritablement un sujet différents des 50 autres de propagande.

j'ai indiqué ma position sur le sujet ..libre à vous de ne pas être en accord avec celle-ci, mais alors, il va falloir en assumer TOUTES les conséquences et en particulier ce passeport car comment accepter que 1 000 000 de personnes ( j'extrapole largement ) contre 40 000 000 d'autres aient une priorité de vue ?

le sujet n'étant pas la vaccination, mais les conséquences qu'un refus , soutenu par certaines "personnalités"  sur un plan juridique (qui n'existe pas ou pas encore)

ce n'est qu'une réflexion sur un cas de figure ....surtout si cette vaccination devenait obligatoire pour tout le monde !

devant un péril certain, que doit faire ?

mais quitte à vous froisser...j'insisterai sur la vaccination, seule solution à mon humble avis ( mais qui est partagée par pas mal de personnes bien plus qualifiées que moi ).

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Pour info.. un nouveau variant vient d'arriver ! Le vaccin va t'il rester efficace très longtemps ???? Réponse au prochain épisode du feuilleton !! 

tant qu'il circulera, le virus aura la possibilité de muter ...même un anti devrait l'accepter car ce n'est qu'une triste réalité !

cette mutation si elle apporte un plus évolutif au nouveau variant fera que celui-ci  prendra le dessus sur la souche originelle ( ça aussi , cela a été maintes fois constaté )

pour le variant delta ( indien ) c'est sa contagiosité qui lui apporte ce plus évolutif...d'où sa diffusion de plus en plus grande ( même en Chine ! )

pour les autres variants actuellement détectés...qui sait ! le "breton" ne s'est pas imposé , peut être avait il un moindre pouvoir contaminant qui a fait que cette évolution n'a pu s'imposer bien qu'il soit bien moins détectable par nos systèmes d'analyses .

le "feuilleton" n'est pas encore fini ...et il risque fort d'y avoir quelques saisons supplémentaires si rien n'est fait pour en stopper la diffusion !

le risque d'une plus grande agressivité n'est pas à exclure ..mais rien ne permet de le dire à l'heure actuelle, il faut juste espérer que cela ne se produise pas !

tant que la cible du vaccin (la production par notre organisme des Ac contre la "fameuse protéine S ) ne changera pas radicalement, le vaccin conservera sans doute une efficacité suffisante mais si par malheur il y a une modification importante ( sans en modifier le fonctionnement ) ..malheur à nous .

un peu de math :

grosso modo 40 millions de vaccinés  soit un bon 2/3 de la population française.

80 % des malades actuellement hospitalisés ne sont pas vaccinés ( en incluant tout de même ceux n'ayant pas reçu 2 doses ..mais ceux-ci ne représentent pas plus de 10 % du total des malades ) .

cela n'interpelle t il pas ?

mais je sais....tous les chiffres sont faux, biaisés , tendancieux !!!!! quand les anti arrêteront ils de croire qu'il n'y a que des complotistes pro deep state dans toutes les instances qui vont du préleveur à l'analyste en passant par ceux qui réalisent les analyses ..tous vendus ?

bonne journée....mais on s'éloigne du sujet ! 

Et je le redis je me fous des propagande pro ou anti. Elles me font chier toutes les deux. Je les trouve intéressantes toutes les deux.

Vous pouvez avoir votre opinion sur toute la pandémie, ça ne m'intéresse pas plus qu'un anti qui va venir m'exposer la sienne.

C'est humain de vouloir un responsable, de le pointer dans le camps adverse et il est là en fait le vrai problème...vous faites tous la même chose. C est inutile et contre productif. Mais bon le dire est inefficace car cela n' intéresse pas les pensées extrêmes ou enfermées dans leur idéologie qu'elle soit pro ou anti. Donc continuez tous à perdre de l'énergie à vous taper sur la gueule.

Il n'y a pas un responsable à tout ce merdier., C'est un ensemble de facteurs et à l'échelle mondiale qui est à l'origine de cette pandémie qui se poursuit. C'est un problème très complexe et comme d'hab on y répond avec des solutions simplistes. Bref cette pandémie va durer encore longtemps.

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

les éduquer ?...mais cela ira à l'encontre de cette "chère" liberté , pourra t on ne pas y penser ad vitam  ?

L'éducation a ses limites avec les cabochards, on le voit bien avec la sécurité routière qui multiplie les messages de prévention sur tous les supports médiatiques depuis des années. On voit le résultat concrètement sur nos routes... téléphone au volant.. excès de vitesse.. alcool.. etc constatés tous les jours !!

il y a 42 minutes, pic et repic a dit :

grosso modo 40 millions de vaccinés  soit un bon 2/3 de la population française.

C'est un peu ça qui m'inquiète... malgré les 2/3 de la population française vaccinée l'épidémie explose. A cause du tiers restant ?? j'y crois pas trop surtout si ils se protègent comme moi. Un vaccin peu efficace contre le variant ??? J'y crois déjà d'avantage malgré les affirmations qu'à mon niveau je n'ai pas les moyens de vérifier de ceux qui veulent nous l'imposer !!

et il faut arrêter de casser lors de ces manifs, car c est nous qui payons , je pense que le gouvernement est content , il fait reconstruire et au passage  il prend la tva et nous payons la facture en nous endettant encore un peu  plus , les voitures brulées se sont les assurances qui en tirent bénéfice  pas tout le monde est assuré contre l incendie et les gens sont obligés de s'endetter pour acheter une nouvelle épave  diesel qui pollue la planète . manifestez mais  sans rien casser , il faut être assez con pour casser et ensuite payer la casse par les impôts directs ou indirects . j entends des gens dire il faut tour casser  et c est stupide  car au final c est nous qui payons 

Il y a 19 heures, LAKLAS a dit :

j'y crois pas trop surtout si ils se protègent comme moi.

bonjour,

c'est là que le bas blesse , les anti ne "se protègent" pas le moins du monde, puisque cela ( la pandémie) n'existe que pas !...mais le virus ( qui se fout éperdument de nos petites querelles ) "trouve" matière à se répandre encore car il lui reste tout de même 20 millions de possibles infectés, c'est pas mal du tout !

à la limite, tant qu'il restera 1 seule personne non vaccinée...le virus aura la possibilité de l'infecter ( bon, j’exagère juste un peu ) !

dans un pays de droit comment une minorité, si gueulante soit elle peut elle imposer sa volonté ( d'opposition pour la plupart de ses membres ) à une majorité ( silencieuse ) ?

puisqu'il y a ici des "amateurs férus" de sources, en voilà une :

https://www.europe1.fr/societe/les-manifestations-anti-pass-sanitaire-sont-un-mouvement-liberticide-juge-raphael-enthoven-4061219

liberté, liberté chérie .....que de malversations sont-elles faites en ton nom

bonne journée.

Il y a 19 heures, LAKLAS a dit :

C'est un peu ça qui m'inquiète... malgré les 2/3 de la population française vaccinée l'épidémie explose. A cause du tiers restant ?? j'y crois pas trop surtout si ils se protègent comme moi. Un vaccin peu efficace contre le variant ??? J'y crois déjà d'avantage malgré les affirmations qu'à mon niveau je n'ai pas les moyens de vérifier de ceux qui veulent nous l'imposer !!

Pour l'instant c'est les non vaccinés qui sont atteint, après on verra la suite si le vaccin est efficace dans le temps, d'ou la troisième dose qu'il faudra faire pour certains mais qui ? et sera t-i encore valable plus tard avec un autre variant qui va se pointer

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/07/ce-que-l-on-sait-du-variant-colombien-qui-a-fait-sept-morts-en-belgique

Il y a 19 heures, LAKLAS a dit :

ceux qui veulent nous l'imposer

re bonjour,

en plus, toute cette "chienlit" comme aurait pu le dire l'un de nos ancien chef de l'état ( dont certains opposants veulent se dire les "héritiers" ...eux qui prônaient un état fort il n'y a pas si peu de temps )) fait le jeu d'un jusqu’au-boutisme qui risque fort de nous conduire vers une obligation vaccinale générale ...obligation qui est déjà appelée par des personnes comme Valérie Rabault ( présidente du groupe socialiste à l'assemblée nationale ) par Michel Barnier ( les républicains) par François Bayrou ( Modem ) par Frédéric Valletoux ( président de la fédération hospitalière de France ) ......et même par notre président qui lors de son allocution du 12 juillet ne l'a pas totalement exclue en fonction de l'évolution de la situation épidémique !

cette obligation ne serait sans doute pas contraire à notre constitution ( conseil d'état ) puisque celui-ci a déjà statué sur l’extension du nombre de vaccin chez l'enfant en justifiant quelle n'était pas contraire au droit à l'intégrité physique et au respect de la vie privée puisque elle était justifiée par la protection de la santé publique .

la cour européenne des droits de l'homme a elle même estimée que l'on ne saurait estimer disproportionnée le fait qu'un état exige de la part de ceux pour qui la vaccination représente un risque lointain pour la santé, d'accepter cette cette mesure de protection !

donc plus il y a refus ( autre que justifié médicalement) et plus notre gouvernement sera porté à imposer cette vaccination !

aura t il les "couilles " de le faire ?...reste que l'appliquer sera pas évident ( y aura t il assez de vaccin ? )

mais on s'éloigne du sujet ...

bonne journée.