Taïwan : vers un débarquement chinois ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas que l’aspect tête de pont joue. Par contre le PCC reste le PCC même si Chiang Kai Check est mort …

Comment démontrer la supériorité du communisme si un bout de territoire chinois s’en passe très bien ?

 

cela me fait penser à mon père, sais-tu DDR? à sa campagne de vaccination de l'armée en déroute de Chiang Kai Check il y a bien longtemps!

n'oublie pas que si Taiwan est annexé, cela augmente de facto l'étendue des eaux territoriales de la Chine... c'est toujours intéressant et oui, tu as aussi raison, comment souffrir de voir une grande île échappée à sa bienfaisante administration? 

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

comment souffrir de voir une grande île échappée à sa bienfaisante administration? 

C’est surtout que du coup il est difficile de louer le système communiste si les frères d’en face font mieux sans eux … 

En terme de propagande Taïwan est un furoncle 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est surtout que du coup il est difficile de louer le système communiste si les frères d’en face font mieux sans eux … 

En terme de propagande Taïwan est un furoncle 

Ridicule... Nos gros gentils hypocritistes cretinistes occidentalistes ne savent même pas que la Chine coco a volontairement ouvert des zones économiques spéciales capitalistes sur son propre territoire pour tester le système économique capitaliste et les ont agrandi au fur et à mesure jusqu'à ce que le capitalisme économique finit par être étendu a toute la chine ! Les chinois sont donc bien moins manicheens que nos gros gentils hypocritistes cretinistes occidentalistes bienfaiteurs du monde avec leurs bombes et haines envers le monde non occidental/non soumis à l'Occident  !  

il y a une heure, shyiro a dit :

Ridicule... Nos gros gentils hypocritistes cretinistes occidentalistes ne savent même pas que la Chine coco a volontairement ouvert des zones économiques spéciales capitalistes sur son propre territoire pour tester le système économique capitaliste et les ont agrandi au fur et à mesure jusqu'à ce que le capitalisme économique finit par être étendu a toute la chine !
 

Quel rapport avec mon propos . J’ai déjà cité le vieux Deng .

Je ne parle pas de communisme ayant mis en place un capitalisme autoritaire et d’apparatchik mais du fait que Taïwan la chinoise a créé son propre système politique bien plus démocratique sans le grand frère et qu’il est difficile d’affirmer que le système autoritaire et non démocratique communiste lui soit supérieur, même si la propagande du parti cherche par force à faire accroire le contraire . Or avec la montée de la classe moyenne il est vital pour les apparatchiks d’apparaître comme les seulsà même de garantir la prospérité. D’où d’ailleurs une propagande de plus en plus ouvertement outrancièrement nationaliste et parfois belliqueuse afin d’accrocher au parti les masses . Un grand classique des régimes non démocratiques . A noter qu’au début des régimes non autoritaires ce peut être aussi utile pour former nation mais ça ne se couple alors pas avec la censure voire l’emprisonnement de toute contestation politique .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec mon propos . J’ai déjà cité le vieux Deng .

Je ne parle pas de communisme ayant mis en place un capitalisme autoritaire et d’apparatchik mais du fait que Taïwan la chinoise a créé son propre système politique bien plus démocratique sans le grand frère et qu’il est difficile d’affirmer que le système autoritaire et non démocratique communiste lui soit supérieur, même si la propagande du parti cherche par force à faire accroire le contraire . Or avec la montée de la classe moyenne il est vital pour les apparatchiks d’apparaître comme les seulsà même de garantir la prospérité. D’où d’ailleurs une propagande de plus en plus ouvertement outrancièrement nationaliste et parfois belliqueuse afin d’accrocher au parti les masses . Un grand classique des régimes non démocratiques . A noter qu’au début des régimes non autoritaires ce peut être aussi utile pour former nation mais ça ne se couple alors pas avec la censure voire l’emprisonnement de toute contestation politique .

Les différends entre chine et taiwan n'ont rien à voir avec démocratisme/gentillisme ou 'dictaturisme/mechanisme' !

Si Taiwan est aussi une 'dictaturiste' voulant aussi déclarer son indépendance de la Chine, ça aura aussi légitimé la reprise de la guerre civile sino-chinoise de 19xx-1949 ! 

Taiwan est une territoire chinoise équivalent à la Corse pour la France. Suite à la guerre civile chinoise, les perdant de la guerre se sont réfugiés à Taiwan. Les vainqueurs de la guerre ont toléré cela pour éviter plus de morts dans une guerre fratricide, a condition que les perdants ne déclarent pas l'indépendance de Taiwan. Sinon ca legitimera la reprise de la guerre civile. Imaginez cela lors d'une guerre civile franco-française et les perdants se sont réfugiés en Corse et déclarent l'indépendance de la corse ! Ça m'étonnerait que nos gros gentillistes hypocritistes cretinistes occidentalistes franchouillards tolereraient cela ! 

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Les différends entre chine et taiwan n'ont rien à voir avec démocratisme/gentillisme ou 'dictaturisme/mechanisme' !
 

Ah ben si . L’existence même de Taïwan en tant qu’entité politique détaché du PCC c’est bien lié à son refus du communisme chinois ….

Il est factuel que le système politique taïwanais n’est pas celui du continent . Tu peux bien raconter ce que tu veux c’est un fait brut .

Citation

 

Ta comparaison avec la Corse ne tient pas la route puisque comme tu le soulignes les taiwanais ne se déclarent pas non chinois …. Et tu évoques toi même la guerre fratricide …. Les indépendantistes corses ne demandent pas une indépendance parce que le système politique ne leur convient pas mais bien parce qu’ils ne se sentent pas français 

il y a 56 minutes, shyiro a dit :

- tout a fait et cela rend d'autant plus illégitime la secession par des politiciens soutenus par une puissance étrangère belliqueuse a la nation mère.

 

Tes politiciens ont bon dos. Les taïwanais ont élu ce gouvernement contrairement au PCC et ne leur ont pas donné mandat pour se soumettre à la dictature communiste.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

- Ah ben si . L’existence même de Taïwan en tant qu’entité politique détaché du PCC c’est bien lié à son refus du communisme chinois ….

il est factuel que le système politique taïwanais n’est pas celui du continent . Tu peux bien raconter ce que tu veux c’est un fait brut .

 

Ta comparaison avec la Corse ne tient pas la route

- puisquecomme tu le soulignes les taiwanais ne se déclarent pas non chinois …. Et tu évoques toi même la guerre fratricide ….

- Les indépendantistes corses ne demandent pas une indépendance parce que le système politique ne leur convient pas mais bien parce qu’ils ne se sentent pas français 

- et alors ? Ai je prétendu le contraire ? C'est justement la cause de leur guerre civile 1945-49.

- tout à fait et cela rend d'autant moins légitime l'independence de taiwan !

- Et alors ? Puisque les indépendantistes corses veulent leur indépendance parce qu'ils ne se sentent pas français c'est aussi parce qu'ils ne veulent pas du système politique français  les obligeant à voter qu'entre des candidats ne voulant pas de l'independance corse ! Et puisqu'ils ne se sentent pas français, cela légitime encore leur indépendance plus que pour les indépendantistes de Taiwan dont les désaccord sont uniquement politique ! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Tes politiciens ont bon dos. Les taïwanais ont élu ce gouvernement contrairement au PCC et ne leur ont pas donné mandat pour se soumettre à la dictature communiste.

Ha ha ! Quand les Catalans ont voté pour l'independence de la catalone, est ce que ton démocratisme hypocritisme  les ont soutenu ?   idem pour les autochtones kanak qui ont voté majoritairement pour l'indépendance de la nle Calédonie mais leur votre ont été noyé par les votes des colons majoritaires : est ce que ton démocratisme gentillisme hypocritisme prétendant être défenseurs justicier des peuples du monde les ont soutenu ? ! 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- et alors ? Ai je prétendu le contraire ? C'est justement la cause de leur guerre civile 1945-49.

- tout à fait et cela rend d'autant moins légitime l'independence de taiwan !

Je ne vois pas en quoi le fait que des chinois ont construit un état prospère avec un système politique démocratique et ce depuis des décennies , rend moins légitime leur désir d’indépendance dès lors que le PCC n’a rien d’autre à leur proposer que de s’asseoir sur le système démocratique qu’ils ont construit .

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- Et alors ? Puisque les indépendantistes corses veulent leur indépendance parce qu'ils ne se sentent pas français c'est aussi parce qu'ils ne veulent pas du système politique français  les obligeant à voter qu'entre des candidats ne voulant pas de l'independance corse !
 

Le système politique leur permet de voter pour des indépendantistes. Donc ta comparaison n’est définitivement pas bonne .

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Et puisqu'ils ne se sentent pas français, cela légitime encore leur indépendance plus que pour les indépendantistes de Taiwan dont les désaccord sont uniquement politique ! 

En ce cas la volonté d’indépendance du Tibet et de Ouïgours est légitime , c’est exactement ce que tu es en train de légitimer …. 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Ha ha ! Quand les Catalans ont voté pour l'independence de la catalone, est ce que ton démocratisme hypocritisme  les ont soutenu ?   idem pour les autochtones kanak qui ont voté majoritairement pour l'indépendance de la nle Calédonie mais leur votre ont été noyé par les votes des colons majoritaires : est ce que ton démocratisme gentillisme hypocritisme prétendant être défenseurs justicier des peuples du monde les ont soutenu ? ! 

Il y a eu vote en nouvelle caledonie et vote accepté par les autochtones eux-mêmes . Qu’en est-il de Taïwan ?

Je n’ai pas entendu que le PCC proposait un référendum à la population taïwanaise .

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Ha ha ! Quand les Catalans ont voté pour l'independence de la catalone, est ce que ton démocratisme hypocritisme  les ont soutenu ?

Les catalans comme les écossais font partie d’un état fédéral et partage tous le même système démocratique avec des règles du jeu . Je n’ai pas connaissance que Taïwan soit un état fédéral partageant le système politique du PCC et soit en droit suivant des règles du jeu définies de mettre au vote son indépendance. Je me trompe ?

Le 31/07/2021 à 13:40, shyiro a dit :

C'est une possibilité si Taiwan oserait déclarer officiellement son independance.

Et bien-entendu, les gros gentillistes hypocritistes usaistes/occidentalistes cherchent à inciter/soutenir cela dans le but d'inciter aux conflits/guerre entre la chine et ses voisins. Comme ils incitent/soutiennent des indépendantistes des provinces chinoises datant pourtant depuis des siècles comme Tibet et Xinjiang, tout en faisant taire des indépendantistes des provinces des pays occidentaux et des colonies non decolonisés des puissances occidentales... 

Le but des usaistes/anglosaxonistes/occidentalistes est de faire s'effondrer tout grande puissance émergeant ayant le potentiel de les rivaliser, voire même de les surpasser, comme ils ont fait à l'URSS, en faisant semblant d'aider les petits voisins de la grande puissance emergeante... Si la chine s'effondrerait, la Russie seule ne pourra pas faire contre poids a l'hégémonie usa/anglo-saxon dont le but ultime est de retrouver une totale domination du monde comme l'époque coloniale et le monde entier sera de nouveau à leurs pieds comme pdt l'époque colonialisme... Et les gros gentillistes/usaistes/anglosaxonistes/occidentalistes se battront entre eux comme vers la fin de l'époque coloniale où les anglo-usa se mettaient a attaquer les colonies non-anglais (Mexique, Philippines, Argentine, Afrique du Sud, ...) pour les annexer/recoloniser, la rivalité intra-occidentaliste aboutissait aux 1ere et 2nd GM... 

Toujours la même rengaine stupide, faut te recycler mon vieux !

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

- et alors ? Ai je prétendu le contraire ? C'est justement la cause de leur guerre civile 1945-49.

- tout à fait et cela rend d'autant moins légitime l'independence de taiwan !

- Et alors ? Puisque les indépendantistes corses veulent leur indépendance parce qu'ils ne se sentent pas français c'est aussi parce qu'ils ne veulent pas du système politique français  les obligeant à voter qu'entre des candidats ne voulant pas de l'independance corse ! Et puisqu'ils ne se sentent pas français, cela légitime encore leur indépendance plus que pour les indépendantistes de Taiwan dont les désaccord sont uniquement politique ! 

Quel délire !

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

! Et puisqu'ils ne se sentent pas français, cela légitime encore leur indépendance plus que pour les indépendantistes de Taiwan dont les désaccord sont uniquement politique ! 

Ce propos in fine revêt un fond raciste puisqu’au final il prétend que pour faire nation le désaccord politique profond ( dictature vs démocratie ) est bien moins important que l’ethnie ou la race ….

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce propos in fine revêt un fond raciste puisqu’au final il prétend que pour faire nation le désaccord politique profond ( dictature vs démocratie ) est bien moins important que l’ethnie ou la race ….

Votre hyper hypocrisie vous empêche d'avouer que votre fond de pensée n'est pas non plus democratisme ou dictaturisme, mais exclusivement pour votre unique camps occidentaliste qui est le camps continuant à être le plus gros agresseurs militairement/médiatiquement/politiquement du monde en notre époque encore !

Pour preuve : taiwan soumis aux usa n'était nullement democratiste pdt plusieurs decennies, idem Corée du Sud, etc ..., Et cela ne vous avait jamais gêné ! Idem Hong Kong resté colonie anglaise sans democratisme jusqu'en 1997  et le démocratisme leur ont été imposé par les perfides albions anglais juste qes années avant la rétrocession à la chine, comme cadeau empoisonné d'une rétrocession censé être pacifique. On peut remarquer que Macau ex-colonie portugais jusqu'en 1998 (?) n'a pas de pb actuel de hong Hong avec les révoltes incités/planifiées par des anglo-saxons .

De même des dictateurs pro usa comme Pinochet et bien d'autres ne vous ont jamais gêné.

De même l'Afrique du Sud resté dictature jusqu'aux années 90 par la minorité anglo-saxonne qui impose leurs lois de ségrégations raciales sur la majorité noire ne vous ont pas inciter à les menacer de bombardements démocratistes !

De plus, des pays comme l'Iran et la Russie sont des démocraties avec suffrage universel, mais vous les haïssez, continuant de les diaboliser de 'dictature' car ce sont des pays non soumis à l'occidentalisme !

Donc par le fait que vous êtes de ces hypocrites occidentalistes adorant passer leur temps à prendre l'initiative d' inciter/prendre parti des indépendantistes/terroristes/rebelles/conflits/guerres/haines quand ça se passe dans des pays non-occidentaux, et jamais quand ça se passe dans des pays occidentaux, c'est votre prise de parti exclusivement occidentaliste, qui vous révéle avoir un fond raciste ! Alors que contrairement à vous, je condamne l'occidentalisme uniquement en réponse à ces nombreux et incessants initiatives actes d'agressions incitant aux haines/conflits/guerres quand ça passe dans des pays non occidentaux !

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

Votre hyper hypocrisie vous empêche d'avouer que votre fond de pensée n'est pas non plus democratisme ou dictaturisme, mais exclusivement pour votre unique camps occidentaliste qui est le camps continuant à être le plus gros agresseurs militairement/médiatiquement/politiquement du monde en notre époque encore !

Les taïwanais pro démocratie ne sont pas des occidentaux mais des chinois . Comme les hongkongais d’ailleurs 

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

Pour preuve : taiwan soumis aux usa n'était nullement democratiste pdt plusieurs decennies, idem Corée du Sud, etc ...,

Ce n’est pas une preuve , ces pays sont devenus des démocraties !

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

De même des dictateurs pro usa comme Pinochet et bien d'autres ne vous ont jamais gêné.

Pinochet n’a jamais été porté au pinacle en France  

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

De même l'Afrique du Sud resté dictature jusqu'aux années 90 par la minorité anglo-saxonne qui impose leurs lois de ségrégations raciales sur la majorité noire ne vous ont pas inciter à les menacer de bombardements démocratistes !

L’apartheid n’a jamais été la tasse de thé en France . Les hésitations sur l’embargo étaient essentiellement liées au risque de basculement communiste .

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

De plus, des pays comme l'Iran et la Russie sont des démocraties avec suffrage universel, mais vous les haïssez, continuant de les diaboliser de 'dictature' car ce sont des pays non soumis à l'occidentalisme !

En Iran le guide suprême est élu par … forcément 86 religieux ça n’a donc rien de démocratique. Il y a des gardiens de la Révolution un peu comme en Chine finalement, et il ne saurait y avoir d’autre choix que le pouvoir .. révolutionnaire .

En Russie les opposants politiques ont tendance à être éliminés . Il est donc difficile d’y voir une démocratie mature et Poutine ne cherche pas à la faire évoluer bien au contraire . Pour autant Poutine est légitime, le peuple russe a été traumatisé par Eltsine , et Poutine a refermé cette cicatrice . On pourra lui reprocher de tout faire pour entraver l’émergence d’un choix démocratique, mais ton histoire de haine ne tient pas la route . D’autant qu’il existe une longue histoire entre français et russe et j’ai le plus grand respect pour ce pays de lettres et de sciences .

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

Donc par le fait que vous êtes de ces hypocrites occidentalistes adorant passer leur temps à prendre l'initiative d' inciter/prendre parti des indépendantistes/terroristes/rebelles/conflits/guerres/haines quand ça se passe dans des pays non-occidentaux, et jamais quand ça se passe dans des pays occidentaux, c'est votre prise de parti exclusivement occidentaliste, qui vous révéle avoir un fond raciste ! Alors que contrairement à vous, je condamne l'occidentalisme uniquement en réponse à ces nombreux et incessants initiatives actes d'agressions incitant aux haines/conflits/guerres quand ça passe dans des pays non occidentaux !

Poutine est très occidental . 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

- Les taïwanais pro démocratie ne sont pas des occidentaux mais des chinois . Comme les hongkongais d’ailleurs 

- Poutine est très occidental . 

- les politiciens/dirigeants taïwanais sont ethniquement chinois mais sont politiquement soumis aux usa/anglosaxonismes/occidentalisme

- Poutine est ethniquement européen mais pas politiquement non soumis aux usa/anglosonisme/occidentalisme !

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’apartheid n’a jamais été la tasse de thé en France . Les hésitations sur l’embargo étaient essentiellement liées au risque de basculement communiste .

 

 

Bravo ! Selon nos prétendus gentillistes démocratistes occidentalistes modèle en droits/justice pour le monde, les communistes qui se sont svt battu pour l'indépendance de leur pays contre le colonialisme segregationisme occidentalisme et n'ont pas édifié des lois de segregations raciales, seraient plus crasses que les dictateurs racistes anglo-saxons édifiant des lois de segregations raciales sur la majorité noire ! 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

- les politiciens/dirigeants taïwanais sont ethniquement chinois mais sont politiquement soumis aux usa/anglosaxonismes/occidentalisme

Les taïwanais ont élu ces dirigeants.

Que les taïwanais se tournent vers des puissances susceptibles de leur permettre de conserver leur système politique et d’éviter une invasion n’a rien d’étonnant . Quel autre choix ont ils ?

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

- Poutine est ethniquement européen mais pas politiquement non soumis aux usa/anglosonisme/occidentalisme !

En ce cas tu confonds atlantiste et occidental.

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Bravo ! Selon nos prétendus gentillistes démocratistes occidentalistes modèle en droits/justice pour le monde, les communistes qui se sont svt battu pour l'indépendance de leur pays contre le colonialisme segregationisme occidentalisme et n'ont pas édifié des lois de segregations raciales, seraient plus crasses que les dictateurs racistes anglo-saxons édifiant des lois de segregations raciales sur la majorité noire ! 

 

Ce que tu n’as pas compris :

Ces lois ségrégationnistes n’existent plus .

Par contre les dictatures issues du communisme existent encore , tout comme les camps pour ouïgours .

….

Le 02/08/2021 à 00:25, DroitDeRéponse a dit :

Le ministère des Affaires étrangères de Taïwan a annoncé le 19 juillet l’ouverture d’un bureau à Vilnius en Lituanie. Sa particularité : son nom officiel est « Bureau de Représentation de Taïwan » au lieu de « Taipei ». Un nom qui lui donne une dimension quasi diplomatique inédite dans l’Union Européenne, puisqu’il équivaut à une reconnaissance de facto de l’ancienne Formose comme un État indépendant. Un casus belli pour la Chine.

Après s’être rapprochée un temps de la Chine, la Lituanie tourne ainsi le dos à la Chine. En mai dernier, le pays balte avait déjà décidé de se retirer du groupe « 17+1 », l’entente entre les pays d’Europe centrale et orientale et la Chine, qu’il a qualifié de « clivant ». En même temps, le gouvernement de Vilnius interdit l’usage de technologies chinoises à l’aéroport de la capitale lituanienne.

La réaction chinoise ne s’est pas faite attendre. Un porte-parole chinois a exprimé sa « ferme opposition aux échanges officiels entre les pays ayant des relations diplomatiques avec la Chine et la région de Taïwan ». Zhu Fenglian, porte-parole du Bureau des Affaires de Taïwan à Pékin, a exhorté la partie lituanienne de respecter le principe d’une seule Chine et de ne pas envoyer de signaux erronés aux forces séparatistes cherchant « l’indépendance de Taïwan ».

….

Le 25 août 2020, le ministère taïwanais des Affaires étrangères annonçait l’ouverture à Aix-en-Provence, dans le sud de la France, d’un deuxième bureau de représentation qui, sans en avoir le titre, a de facto qualité de consulat.

Il s’ajoute au bureau de représentation de Taipei installé à Paris depuis 1972, d’abord sous le nom d’Association pour la promotion des échanges commerciaux et touristiques avec Taïwan (A.S.P.E.C.T.), puis sous le nom de Bureau de Représentation de Taipei en France à partir de 1995

La réaction de Pékin a été immédiate et la Chine a mis en garde Paris « contre tout contact avec un pays qu’elle considère comme faisant partie de la Chine ». Il ne s’agit pas de la première menace chinoise contre de la France dans le cadre des relations franco-taïwanaises.

https://asialyst.com/fr/2021/07/23/taiwan-ouvre-ambassade-de-facto-lituanie-camouflet-chine-europe/

ce n'est pas pour dire mais la Chine devrait apprendre la modération... et menacer les nations ne pourra que lui être néfaste avec le temps... elle veut vraiment entamer une guerre mondiale ou pas qu'elle soit d'abord commerciale et puis militaire peut-être?