Avec les religions, vous ne croyez pas que...

Tout homme ayant à minima un étonnement sur le monde et sur lui-même 

Tout homme ayant à se poser la question du mystère 

S’ensuit une réaction d’engagement ou de rejet devant les réponses apportées.

L’universel, ce n’est pas la religion ni Dieu

C’est une question de prise de recul, de transcendance sur LA question existentielle qui se joue et de notre intellect et de notre affect

L’athée ne se rend pas compte de combien ses critiques répondent à ce principe universel de religiosité 

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Est ce que cette description correspond à ce que tu entends par  "Dieu " quand tu dis : " Mettons que Dieu existe" ? 

Étant athée, je ne peux te répondre

Je laissais plutôt à ceux qui lisaient mon message mettre la définition qu'ils voulaient

Pour ma part, je pense que nous ne pouvons absolument rien savoir sur la cause de l'existence. On peut faire des modèles scientifiques pour essayer de remonter le plus loin, chercher d'après nos observations à remonter les causalités, mais allez un delà n'est à priori pas à notre portée. 

Du coup, dire qu'il y un force, une volonté, un truc à l'origine me paraît bien présomptueux et relever de la pure spéculation. Pire, c'est juste décaler la question, car on n'explique pas du coup l'origine de cette force, volonté ou que sais-je. Bref, je suis desolé, je n'ai rien à te proposer comme concept derrière ce "mettons" lol. 

Juste que s'il y a une force, volonté, je doute très fortement (complètement même) qu'une quelconque religion humaine l'ait comprise ou soit tombé dessus. 

Donc on peut s'entendre sur le sens général des mots, je ne suis pas théologien mais pas de soucis je peux essayer de répondre @Pheldwyn  ?

Je dirai que je suis très plus proche des mystiques que des religieux traditionnels, tellement de religions différentes que je préfère comprendre le point commun à tout ça. Quant à l'origine des choses ailleurs et ici sur Terre...je ne suis pas capable de répondre à ça, et de la même façon il faut bien que je trouve un sens aux choses qui se passent autour de moi, alors je m'appuie sur une croyance pourquoi pas, on peut l'appeler comme veut. Fusse t-il un nain.

@Ximène dit "pas besoin", très bien j'aimerai être pareil des fois.

@Yemaia et @Barbara lebol parlent de sens, je préfère cette vision car faut admettre je ne suis pas pour retiré la "magie" du monde, j'ai peur qu'il devienne un peu trop froid pour moi.

Mais qui ?! Mais quiii ? QUIII veut d'un monde ou tout serait quantifiable ?

il y a 19 minutes, .iO a dit :

il faut bien que je trouve un sens aux choses qui se passent autour de moi, alors je m'appuie sur une croyance pourquoi pas, on peut l'appeler comme veut. Fusse t-il un nain.

Bah je pense que la différence est peut-être là.
Tu parles de "trouver" un sens : mais veux-tu dire découvrir un sens, ou donner un sens ?

La croyance consiste à penser qu'il existe un sens préexistant qu'il nous faudrait toucher.
La philosophie ou notre manière d'appréhender la vie consiste plutôt à se façonner chacun un sens qui nous est propre. Mais sans croire à une quelconque préexistence d'une quelconque voie préétablie.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah je pense que la différence est peut-être là.
Tu parles de "trouver" un sens : mais veux-tu dire découvrir un sens, ou donner un sens ?

La croyance consiste à penser qu'il existe un sens préexistant qu'il nous faudrait toucher.
La philosophie ou notre manière d'appréhender la vie consiste plutôt à se façonner chacun un sens qui nous est propre. Mais sans croire à une quelconque préexistence d'une quelconque voie préétablie.

 

Ce n'est pas une différence, je suis mystique donc je cherche pour trouver, mais je suis humain quand même avant tout avec des réflexes d'humain, donc jusqu'aux nouvelles preuves, indices, réflexions etc etc, j'aurai une tendance à nommer les choses avant de recevoir une quelconque révélation correctrice si elle existe, si elle arrive un jour.

Je ne ferai que marcher sur deux jambes mon intellect et ma métaphysique.

il y a 6 minutes, .iO a dit :

Ce n'est pas une différence, je suis mystique donc je cherche pour trouver, mais je suis humain quand même avant tout avec des réflexes d'humain, donc jusqu'aux nouvelles preuves, indices, réflexions etc etc, j'aurai une tendance à nommer les choses avant de recevoir une quelconque révélation correctrice si elle existe, si elle arrive un jour. 

Ce n'est pas une différence... pour toi. 

Mais c'est objectivement une différence : ceux qui pensent qu'il y a un sens caché a appréhender, et ceux qui ne le pensent pas. 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas une différence... pour toi. 

Mais c'est objectivement une différence : ceuceux qui pensent qu'il y a un sens caché a appréhender, et ceux qui ne le pensent pas. 

Qu' il y ai une différence, je veux bien pas de soucis, mais ce n'est pas de ça que je parle.

Bah évidement "pour moi", j'explique MA vision des choses suite à la question que tu m'as posé personnellement je crois, c'est assez clair. J' explique le procédé d'un travail personnel, d'une démarche qui m'est propre, donc les autres sont libres de faire ce qu'ils veulent, à aucun moment je dis que cette vision s'applique aux autres.

La religion aura pendant longtemps ce je-ne-sais-quoi qui fait qu'on en discute "facilement". J'espère en tout cas.

Il y a 19 heures, .iO a dit :

Une musulmane m'a dit un jour "Dieu n'éprouverait que certaines personnes", qu'il apprécierait plus particulièrement j'imagine, comme pour faire des exemples. 

Et si c'était l'inverse ? Si Dieu ne se révélait qu'a ceux qui ont le plus de mal et nécessitent davantage d'attention ?

il y a 26 minutes, .iO a dit :

Qu' il y ai une différence, je veux bien pas de soucis, mais ce n'est pas de ça que je parle

Bah moi si

On ne se comprend pas : en fait je répond toujours à ta première remarque qui était "polythéisme, monothéisme, Apple : à chaque période sa religion".

J'essaie juste de dire qu'on ne peut pas mettre tout sur le même plan, que ce besoin d'expliquer l'origine de la vie n'existe pas chez tout le monde, que par exemple chez les athées il est substitué par le besoin de fonder son propre sens à sa vie. 

Mais si on peut parler de croyance dans le premier cas, c'est autre chose que de la croyance dans le second. 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et si c'était l'inverse ? Si Dieu ne se révélait qu'a ceux qui ont le plus de mal et nécessitent davantage d'attention ?

Quel dieu, parce qu'on parle d'un athée nain là. Je déconne, je dirai qu'il fait certainement son "travail", ou veux tu en venir ? 

Le 29/07/2021 à 17:03, Verdô a dit :

Il faut dire que ça ressemble à ça oui...

Mais c'est pas une preuve que Dieu n'existe pas non plus...

Il y en a peut-être une dans le lot qui est, disons, véridique.

Je sais pas... et comment savoir?

Passe à autre chose, c'est du temps perdu !

Et Le temps nous est compté !