A 38 ans il comparait pour la 45e fois devant les juges

Il y a 19 heures, CAL26 a dit :

Non j'insiste parce que tu n'a pas compris. Il est des personnes  qui ne peuvent faire des mises à jours cérébrales que si on utilise le burin mais tu n'as quand même pas pu accéder à cette mise à jour

Utiliser le burin pour faire des MAJ (cérébrales qui plus est), ce serait un peu comme essayer par le raisonnement de mettre en face de ses incohérences un vieillard sénile flirtant avec Alzheimer !

Il y a 19 heures, CAL26 a dit :

J'aurais voulu éviter ce genre d'échanges

Mais bien sûr  !

Il y a 19 heures, CAL26 a dit :

 

 On peut continuer si tu t'entêtes au risque de voir la fermeture de ton sujet.

C'est une menace ? D'où votre entêtement à critiquer sans argumenter sur le fond, dire une chose puis son contraire, jusqu'à pourrir le sujet ?

Vous n'êtes que dans la volonté de contredire et attaquer tout ce qui est dit  ! Aucune argumentation seulement des condamnations acerbes blâmant l'ouverture du topic , qui lui est FACTUEL !

Vous voulez défendre la délinquance et la criminalité ? Pas moi ! Je vous laisse radoter tout seul sans plus répondre à vos inepties !

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Juste une question à tous, on fait quoi des délinquants quand il n'y a plus de place en prison?

....on fait la maline sur un forum pour faire semblant ?

...regardez pour qui vote Barbara....

Macron avait promis 15 000 nouvelles places de prison, il n'y en aura que 7000. Sarkozy, lui,  avait fait voter 24 000 place supplémentaires ; la mandature Macron les a remises en cause !

La politique pénale dépend des places de prison et non l'inverse !

"90.000 peines de prison en attente d'exécution en novembre

En maison d'arrêt, où sont incarcérées les personnes détenues pour de courtes peines ou en attente de jugement, la densité carcérale est de 141%, une des pires moyennes d'Europe.

Au 1er novembre dernier on comptait déjà 90.000 peines de prison en attente d'exécution, faute de places. La création de 15.000 places de prison est la condition indispensable pour que les peines de prison prononcées soient effectivement exécutées."

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

On construit des prisons et on fait des accords avec les pays étranger pour que les délinquants exogènes  accomplisent leur peine chez eux,déja ça fera de la place pour les détenus français (de souche on non) et on crée de vraies peines de substitution ( travail physique effectif et encadré !!!) et prison dès le 1er délit même en courte peine pour donner du sens.

             

                 

Il faut des sanctions dissuasives et lourdes au 3ème acte de délinquance.

il y a 16 minutes, Barbara lebol a dit :

Sarkozy, lui,  avait fait voter 24 000 place supplémentaires

J'espère qu'il aura la sienne

il y a 7 minutes, Globure a dit :

J'espère qu'il aura la sienne

Il sera chargé de nettoyer les cellules des détenus au karcher.

il y a 48 minutes, Barbara lebol a dit :

Utiliser le burin pour faire des MAJ (cérébrales qui plus est), ce serait un peu comme essayer par le raisonnement de mettre en face de ses incohérences un vieillard sénile flirtant avec Alzheimer !

                A qui pense tu?

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

 Je vous laisse radoter tout seul sans plus répondre à vos inepties !

 

 

Certains matins on pense que la journée sera des plus ordinaires certes sans grand malheur mais suivant une pauvre routine.

Et sans qu'on ai même osé le désirer, on reçoit inopinément une excellente nouvelle.

Ainsi va la vie.

Le 22/07/2021 à 17:05, Barbara lebol a dit :

Le trentenaire présente en effet un casier judiciaire particulièrement chargé. Quarante-quatre mentions y apparaissent. Ce mercredi, Hakim Lamouri comparaissait donc pour la 45e fois devant une juridiction. Une audience lors de laquelle la représentante du ministère public a requis 18 mois de prison ferme et un mandat de dépôt contre le prévenu.

En plus y s'appelle Hakim. J'parie que vous ne l'aviez même pas remarqué.

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

En plus y s'appelle Hakim. J'parie que vous ne l'aviez même pas remarqué.

Vous perdez votre pari. Quand bien  même ce fut le cas, impossible de ne pas le remarquer tant les attaques ( dont la vôtre, indirecte ) portent sur l'origine du délinquant et non sur l'absurdité du comportement d'un organe d'état.  

45 condamnations , ça doit étre un record !!!

normal ,pendant les Jeux Olympiques !!!

à sa sortie de prison ,il montrera ses "diplomes " aux jeunes de son quartier !!!!!

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Vous perdez votre pari. Quand bien  même ce fut le cas, impossible de ne pas le remarquer tant les attaques ( dont la vôtre, indirecte ) portent sur l'origine du délinquant et non sur l'absurdité du comportement d'un organe d'état.  

Oh la la, on ne peut plus rien dire, si Coluche était là,on ne peut même plus faire une petite blague sur les arabes qui volent des mobylettes, bla bla bla bien pensants (hiiiiiii j'adore )

Mais oui le sujet est sérieux, au delà du cas lamentable de cet escroc professionnel dont j'ai peur que le système carcéral français ne puisse pas faire grand chose. Je vais avoir l'air de me résigner mais il existe des délinquants professionnels. Toutes les sociétés ont leur mafia, des grands pontes aux petites mains. Aucun pays n'est arrivé à s'en débarrasser.

Tu prends en exemple la troisième condamnation à l'américaine mais il faut savoir que le système carcéral des USA a un taux de récidive de 66% car basé uniquement sur punition/incarcération qui fonctionnerait sur toi et moi, a priori. Parce qu'on est construit, on a une famille, un métier, on est moralement et intellectuellement autonome. Mais si tu prends un dealer, tu l'incarcères sans rien d'autre (pas de formation, pas de préparation de la sortie, punition, punition, punition), la récidive est de 43% en France. Ce n'est pas acceptable.

Il existe d'autres modèle, ce qui est fait au Danemark par exemple, où les détenus sont plus autonomes, préparés à la sortie. Dans un premier temps ça fait hurler parce que le bon peuple veut que ça saigne. Et puis les chiffres tombent : la récidive chute, il y a moins d'acte de délinquance donc il y a moins besoin de prison.

Il me semble qu'il y a matière à réflexion...

https://major-prepa.com/langues/systeme-carceral-americain/

https://www.liberation.fr/societe/2014/06/25/quel-modele-pour-nos-prisons-scandinavie-ou-etats-unis_1050421/

D'abord je me méfie des statistiques.

Ensuite pour les cas graves,  la  préparation à  la réinsertion prend trop de place par rapport à la nuisance et à  la récidive occasionnée par la délinquance. La protection de la société ( donc la mise à l'écart des délinquants  ) devrait être la priorité. La criminalité diminuerait de facto et aussi par l'exemple.

Mais moi j'suis facho !

Le 22/07/2021 à 17:05, Barbara lebol a dit :

Grenoble : Hakim, 38 ans, comparait pour la 45e fois devant les juges : détention de cannabis, violence avec arme et jet de pierre sur une ambulance .

Le trentenaire présente en effet un casier judiciaire particulièrement chargé. Quarante-quatre mentions y apparaissent. Ce mercredi, Hakim Lamouri comparaissait donc pour la 45e fois devant une juridiction. Une audience lors de laquelle la représentante du ministère public a requis 18 mois de prison ferme et un mandat de dépôt contre le prévenu.

Après 45 comparutions, faut-il encore parler de fait divers ou de fait de société ?

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/07/21/grenoble-il-comparait-pour-la-45e-fois-devant-les-juges

Il faut inscrire ses juges sur le mur des cons

il y a 56 minutes, Barbara lebol a dit :

D'abord je me méfie des statistiques.

Ensuite pour les cas graves,  la  préparation à  la réinsertion prend trop de place par rapport à la nuisance et à  la récidive occasionnée par la délinquance. La protection de la société ( donc la mise à l'écart des délinquants  ) devrait être la priorité. La criminalité diminuerait de facto et aussi par l'exemple.

Il me semble, qu'au delà de l'exemple du délinquant cité, ce qui reste un fait divers pour moi, le problème soulevé par  ton sujet est justement ce taux de récidive trop important. Et ça, c'est un fait de société.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Tu prends en exemple la troisième condamnation à l'américaine mais il faut savoir que le système carcéral des USA a un taux de récidive de 66% car basé uniquement sur punition/incarcération qui fonctionnerait sur toi et moi, a priori. Parce qu'on est construit, on a une famille, un métier, on est moralement et intellectuellement autonome. Mais si tu prends un dealer, tu l'incarcères sans rien d'autre (pas de formation, pas de préparation de la sortie, punition, punition, punition), la récidive est de 43% en France. Ce n'est pas acceptable.

Ils ont peut-être un taux de récidive plus élevé. Mais vu que les peines sont généralement plus lourdes (et appliquées), ils feront au final beaucoup moins de récidives.

Je pense que c'est plus difficile d'être condamné 45 fois aux US pour cette raison.  Le pire c'est qu'en France, c'est loin d'être une exception. J'ai déjà lu des articles parlant de 60 et même une fois plus d'une centaine...

Citation

Il existe d'autres modèle, ce qui est fait au Danemark par exemple, où les détenus sont plus autonomes, préparés à la sortie. Dans un premier temps ça fait hurler parce que le bon peuple veut que ça saigne. Et puis les chiffres tombent : la récidive chute, il y a moins d'acte de délinquance donc il y a moins besoin de prison.

Il me semble qu'il y a matière à réflexion...

Ca me fait rire...jaune...

Les journalistes disaient exactement la même chose du modèle suédois. Les mecs fermaient à la chaîne des prisons tellement ils n'avaient pas de prisonniers. Leurs cellules ressemblaient à des petits studios qu'envieraient nos étudiants, ils avaient beaucoup de libertés. Et bien entendu, les journalistes de conclure que ce résultat, c'est grâce à leur traitement judicio/social de la délinquance...

Puis à partir de 2015, tout a changé...Non seulement ils doivent construire des prisons tant la délinquance a explosé...Mais ils ont également dû augmenter leurs forces de police de plus 25 % !! C'est dire à quel point il y a le feu à la maison...

Du coup, j'ai envie de dire qu'il ne faut pas se précipiter à conclure sur l'efficacité d'un système à partir du résultat. Car toutes les sociétés n'ont pas le même niveau de délinquance intrinsèque. C'est comme si tu comparais les temps de deux sportifs, en te foutant de savoir la distance chacun a parcouru...

L'exemple de la Suède devrait nous servir d'exemple à ce sujet...

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Puisà partir de 2015, tout a changé...Non seulement ils doivent construire des prisons tant la délinquance a explosé...Mais ils ont également dû augmenter leurs forces de police de plus 25 % !! C'est dire à quel point il y a le feu à la maison...

Du coup, j'ai envie de dire qu'il ne faut pas se précipiter à conclure sur l'efficacité d'un système à partir du résultat. Car toutes les sociétés n'ont pas le même niveau de délinquance intrinsèque.

L'exemple de la Suède devrait nous servir d'exemple à ce sujet...

 Tu as des sources stp?

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

 Tu as des sources stp?

Sur quelle partie de mon message ??

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

sur ??

La recette de la crème Dubarry, what else?

Le système suédois qui a dû "tout changé" en 2015...

il y a 28 minutes, Beebee a dit :

Le système suédois qui a dû "tout changé" en 2015...

Je n'ai pas dit que "le système" a changé. Ce qui a changé, c'est la situation, le niveau de délinquance qui est sans commune mesure avec ce qu'ils connaissaient auparavant.

Citation

Le pays pourrait battre un triste record avec plus de 200 fusillades et plus de 30 morts en 2019, sans compter les attaques à la bombe.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/11/05/la-colere-des-suedois-face-a-la-criminalite-organisee_6018139_3210.html

Pour pallier à ces changements, ils doivent recruter des milliers de policiers. Sachant qu'il y a quelques années, les forces de police ne représentaient qu'environ 29 000 personnes.

Citation

Sweden's police force aims to hire 7,000 new officers by 2024.
https://www.bbc.com/news/world-europe-48314442

Ils sont passés d'une situation où ils fermaient des prisons à une situation où ils doivent en construire au moins 40 % en plus...

Citation

Institutions and prisons fill up much faster than the Swedish Prison and Probation Service expects and now it is no longer enough to set up double beds in cells to make room for more inmates. 
[...]

Earlier this year, the Swedish Prison and Probation Service estimated that the need for more places will increase by 2,000 over the next ten years. [...] Today, a total of 4,920 places are available and of these, 4,916 are currently used.
https://www.tellerreport.com/news/2020-11-27-the-swedish-prison-and-probation-service-is-building-barracks-to-cope-with-the-congestion-.SymdNeM0qv.html

Désolé, je ne trouve pas d'articles en français qui évoquent ces situations.

@garthriter@Beebee

Sources de changement à partir de 2015 :

"La Suède est devenue en moins d'une décennie un des pays d'Europe avec le plus fort taux de morts par armes à feu, doublant des pays d'Europe de l'Est ou encore l'Italie du fait d'un bond des règlements de compte de bandes criminelles, selon un rapport publié mercredi."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-suede-s-alarme-de-son-record-europeen-des-tues-par-balle-20210526